Afvallige heiden

[Rereformed]

Wat valt er voor een nier te geloven aangaande het wezen waar hij deel van uitmaakt? Dat hij de fabriek maar op volle gang laat doorgaan en hij nooit mag staken?

Deze vergelijking gaat mank in die zin dat een nier geen eigen vrije wil heeft en niet zelf kan denken: ik stop ermee om dit lichaam te zuiveren of ik stop daar niet mee.
Daar waar jij een eigen vrije wil hebt en de daarop gebaseerde keuze hebt gemaakt om je zuiverende werk op dit forum voort te zetten. Totdat je, eveneens op basis van je eigen vrije wil, besluit om dat op een bepaald moment mogelijk niet langer meer te doen.

Het is nog maar de vraag of dit mank gaan relevant is. Probeer nou eens 'de kosmos' voor te stellen, iets wat sowieso onmogelijk is. We weten allemaal dat het zo gigantisch is dat wij vergeleken bij de kosmos kleiner zijn dan een bacterie vergeleken met ons lichaam. En indien ik moet geloven dat 'de kosmos' een allesomvattend wezen is, dan gaat dat ons zoveel te boven dat onze zogenaamde 'vrijheid' volledig wegvalt. We mogen wel voor onszelf de illusie ervan koesteren natuurlijk, maar ik zie dat dan als menselijk, al te menselijk, zoiets als een hond die inderdaad de keus heeft iets enkel te besnuffelen of er ook nog aan likken, of zoals dat een linkeroog er inderdaad een beetje anders uitziet dan een rechteroog.

Nog een andere gedachte die hieruit voortvloeit: indien ons zonnestelsel weggeveegd zou worden in dat kosmische wezen zou het voor dat wezen net zoiets wezen als voor ons de handen even wassen of nagels knippen. Het wezen zou niets missen.

Nogmaals: wat valt er aan de Kosmische Geest te geloven (in de zin van religieus geloof)?

[LordDragon]

reref

Zo wordt het een stuk duidelijker. Dan kunnen we dus stellen dat een geschoolde en ontwikkelde westerling in de 21ste eeuw zo'n verpersoonlijking niet meer nodig heeft, want het was maar een ruggesteuntje voor ongeletterde mensen in primitievere tijden die abstractie niet konden vatten. Oftewel dan concluderen we dat het hindoeïsme atheïstisch is, en kan ik een eind meekomen met hun denken.

ik weet niet of ze abstractie niet konden vatten, het gebeurt allemaal in het licht van een zijn met de kosmos. En dus zitten de eigenschappen van die avatars ook allemaal in elk mens vervat. jij bent dus je eigen innerlijke god als je het zo wil noemen, die overeenstemt met de eigenschappen van het al, het mysterie, de kosmos. Dat deze verpersoonlijkingstruc een beetje uit de hand gelopen is in samengang met westerse invloeden ga ik niet ontkennen. Wat ik wel weet is dat men in de oorspronkelijke opzet geen godsbeeld hanteerde zoals dat in het westen voorkomt.

(tlijkt zo een beetje op de arche types van nietske)

MVG, LD.

[Rereformed]

ik weet niet of ze abstractie niet konden vatten, het gebeurt allemaal in het licht van een zijn met de kosmos. En dus zitten de eigenschappen van die avatars ook allemaal in elk mens vervat. jij bent dus je eigen innerlijke god als je het zo wil noemen, die overeenstemt met de eigenschappen van het al, het mysterie, de kosmos. Dat deze verpersoonlijkingstruc een beetje uit de hand gelopen is in samengang met westerse invloeden ga ik niet ontkennen. Wat ik wel weet is dat men in de oorspronkelijke opzet geen godsbeeld hanteerde zoals dat in het westen voorkomt.

Ja, het blijft moeilijk voor ons westerlingen om dat denken te snappen. We willen het te precies weten, terwijl het wellicht in de eerste plaats als ervaren is bedoeld.

(tlijkt zo een beetje op de arche types van nietske)

Je bedoelt Carl Jung? http://changingminds.org/explanations/i ... etypes.htm

[LordDragon]

ja sorry, jung, nieske is dien van den ubermesch zeker

reref schreef

Ja, het blijft moeilijk voor ons westerlingen om dat denken te snappen. We willen het te precies weten, terwijl het wellicht in de eerste plaats als ervaren is bedoeld.

zo kan je het wel zien, als een soort ervaren, vandaar dat een zijn met. Je kan het op dat vlak wat vergelijken met de noord amerikaanse indianen, die het duiden met de ene. Ze zijn een met hun omgeving, ze kennen geen godsbeeld zoals het westerse.

MVG, LD.

[Ali]

Verschillende grote voormannen van de Quantumfysica hadden toevallig wel veel belangstelling voor de Oosterse wijsheid.

Vast wel. Niets van die belangstelling is doorgedrongen tot de Quantumfysica. Dat is een bewering die jij mag falsifiëren; zoals bekend volstaat één tegenvoorbeeld.

In 1947 Bohr was awarded the Order of the Elephant from the Danish government. For a proud Dane like Bohr, this was a very big deal, and Bohr is the only person to be awarded it who was not royalty and/or a famous general. As part of the award, the winner's family coat of arms is carved into a sort of wall of fame. Bohr's family, though, did not have a coat of arms, so Bohr got to design one himself. The figure to the right is what he designed.

You will notice that he choose the ancient Chinese symbol for the Tao, the "Yin-Yang Symbol," for the centerpiece. He did not do this lightly. The inscription reads CONTRARI SUNT COMPLEMENTA or Opposites Are Complements. Thus he chose to represent his Principle of Complementarity as the centrepiece of his coat of arms.
Bohr's Coat of Arms



As you probably know, in Taoist philosophy all is related to pairs of opposites which are called Yang and Yin. The table below illustrates. All the entries but the last are as given by the traditional Taoist classification.
Yang Yin
Sunny Shady
Masculine Feminine
Active Passive
Rational Intuitive
Heavy Light
Particle Wave

The last entry in the above table is by the author of this document. You may wish to muse about whether I have got the right label in the correct column.

Similarly, the first two of the following quotations are famous to Taoists, while the last is not nearly as well-known:

1. "The ten thousand things carry yin and embrace yang.
They achieve harmony by combining these forces."
-- Lao Tsu, Tao Te Ching 42
2. "The Tao that can be told is not the true Tao."
-- Tao Te Ching 1
3. "The electron that can be told is not the true electron."
-- David Harrison

At the risk of pushing the illustration of Western physics by means of Eastern ideas too far, you may wish to consider the following:

"[In 1961] I had occasion to discuss Bohr's ideas with the great Japanese physicist [Yukawa], whose conception of the meson with its complementary aspects of elementary particle and field of nuclear force is one of the most striking illustrations of the fruitfulness of the new way of looking at things that we owe to Neils Bohr. I asked Yukawa whether the Japanese physicists had the same difficulty as their Western colleagues in assimilating the idea of complementarity ... He answered `No, Bohr's argumentation has always appeared quite evident to us; ... you see, we in Japan have not been corrupted by Aristotle." -- Rosenfeld, Physics Today 16, (Oct 1963), pg. 47.
http://www.upscale.utoronto.ca/PVB/Harr ... Copen.html

Lust je nog peultjes?

[Ali]

ja sorry, jung, nieske is dien van den ubermesch zeker

reref schreef

Ja, het blijft moeilijk voor ons westerlingen om dat denken te snappen. We willen het te precies weten, terwijl het wellicht in de eerste plaats als ervaren is bedoeld.

zo kan je het wel zien, als een soort ervaren, vandaar dat een zijn met. Je kan het op dat vlak wat vergelijken met de noord amerikaanse indianen, die het duiden met de ene. Ze zijn een met hun omgeving, ze kennen geen godsbeeld zoals het westerse.

MVG, LD.

Hadden de Noordamerikaanse indianen het niet over de Manitou, ofwel de grote Geest?

[LordDragon]

hmz, kan dat weer niet een beetje een scheve interpretatie zijn door de westerlingen, ivm dan de heilige geest. Zijn het wel de zelfde geesten kwa inhoud? En dan nog wat heeft manitou dus met het westerse godsbeeld van een almachtige baarddrager te maken?

MVG, LD.

[Ali]

hmz, kan dat weer niet een beetje een scheve interpretatie zijn door de westerlingen, ivm dan de heilige geest. Zijn het wel de zelfde geesten kwa inhoud? En dan nog wat heeft manitou dus met het westerse godsbeeld van een almachtige baarddrager te maken?

MVG, LD.

Hmmzzz man zak toch eens door het ijs met je onderhands aftands kameel geurende belegen baarddragers.

[LordDragon]

hela niet zo bitchy doen ali

de grote geest of de manitou die jij vermelde, is dat dezelfde dan jahwe, god, annu, allah, elochim, elai, enzomeer?

de ene, leunt meer aan met het al van het bidoeisme dan dat jahwe ermee aanleunt ok, snapt?

MVG, LD.

[Ali]

hela niet zo bitchy doen ali

de grote geest of de manitou die jij vermelde, is dat dezelfde dan jahwe, god, annu, allah, elochim, elai, enzomeer?

You got it. (Volgens mij(n)

[LordDragon]

dan nog maar eens het verschil omschrijven

de grote geest, de manitou, de ene, het al, zijn benamingen voor een niet persoonlijke iets. Ze hebben dus ook geen straffend karakter en komen zich niet moeien met de keuzes van een mens. Hun hoedanigheid blijft een mysterie.

jahwe, allah, elochim, elai noem maar op zijn persoonlijk goden. Zij hebben een straffend karakter en moeien zich met de keuzes van de mens. Hun hoedanig heid is perfect omkadert, alhoewel niemand ze ooit heeft gezien.

vind je dat geen verschil ali?

MVG, LD.

[MNb]

Lust je nog peultjes?

Nee, ik heb er nooit van gehouden. Machtig interessant stukje, dat weer wel. Zal de volgende keer weer iets minder stellig proberen te zijn.

[Ali]

dan nog maar eens het verschil omschrijven

de grote geest, de manitou, de ene, het al, zijn benamingen voor een niet persoonlijke iets. Ze hebben dus ook geen straffend karakter en komen zich niet moeien met de keuzes van een mens. Hun hoedanigheid blijft een mysterie.

jahwe, allah, elochim, elai noem maar op zijn persoonlijk goden. Zij hebben een straffend karakter en moeien zich met de keuzes van de mens. Hun hoedanig heid is perfect omkadert, alhoewel niemand ze ooit heeft gezien.

vind je dat geen verschil ali?

MVG, LD.

Hola LD, volgens de Here Jezus zelfers straft God ook niet hoor. 't Is maar dat je het weet. Sla de Schrift er maar op na.

En dat de grote geest ofwel de manitou een benaming is voor een niet persoonlijk iets dat hebben Sitting Bull, Iron Lightning, Crazy Horse of Black Elck himself tegenover mijn persoon nog nooit bevestigd.

[Ali]

Lust je nog peultjes?

Nee, ik heb er nooit van gehouden. Machtig interessant stukje, dat weer wel. Zal de volgende keer weer iets minder stellig proberen te zijn.

Hohoho haha, Okidoki dan.

Groetjes ook aan Bouta.

[LordDragon]

ali

Hola LD, volgens de Here Jezus zelfers straft God ook niet hoor. 't Is maar dat je het weet. Sla de Schrift er maar op na.

wil je echt dat ik je een lijstje bezorg?

En dat de grote geest ofwel de manitou een benaming is voor een niet persoonlijk iets dat hebben Sitting Bull, Iron Lightning, Crazy Horse of Black Elck himself tegenover mijn persoon nog nooit bevestigd.

die personae zijn allang dood ali, dat jij meent dat ze jou persoonlijk moeten komen bevestigen dan getuigd dat wel van zeer veel ego feeling.

MVG, LD.