Het verlies van familie

[antoon]

Antoon, wat zegt Deuteronomium 18:22? Weet je dat?

Ik kan het wel mogelijk wel raden "verwijder de valse profeet uit uw midden"
Er zijn dus dingen die de profeet wel kan onderbouwen zoals het begin van de tijden de heidenen in 607 voor GT en niet 587 voor GT zoals de tegenstanders ons maar al te graag voorrekenen, en daarbij komt nog dat een zeer groot deel van die rekenaars zef gewoon niet gelooft in de profetie, het WTG komt met verklaringen en hoe meer verklaringen houe groter de kans op fouten, een kerkgenootschap die niet uitzoekt en nooit een verklaring geeft hoeft ook niet bang te zijn dat ze fout zitten, daarin zit em wel de clou.
Neemt niet weg, ook ik had toen al argwaan tegen de datum prikkerij, en heb het ook laten horen, jullie insiders weten het, de massa neemt de uitspraken van het WTG vaak onvoorwaardelijk aan.
Veel van die gedateerde uitspraken gingen ook een eigen leven lijden, alsook jouw aanhalingen van de congressen van voor 1975, ik zou eerst de gehele context moeten horen en niet een oneliner, om meer gedegen antwoord te geven, zelf heb ik het materiaal niet .
Je kunt het ook zo bekijken welk ander kerkgenootschap steekt zoveel geld en energie om over de hele wereld mensen te bezoeken en gratis Bijbelstudie te geven
Hoeveel dingen zijner niet uitgezocht zoals de naam van God, dood aan een paal en de achtergrond van het kruis, de wankele basis van de drie-eenheid, iets wat door veel andere kerken ook toegegeven wordt.
Dan nogeens de VN. Er wordt advies gegeven over bepaalde goede doelen, maar veelal wordt het toch aan de persoon overgelaten.
Zelf geef ik geen cent aan collectes, ik heb teveel gezien, gehoord en gelezen over zakkenvullertjes, ik doneer op een andere manier waarvan de rijken niet rijker kunnen worden, maar back to topic.
Denk dus niet dat ik ook niet gefrustreerd was, maar nogmaals ik blijf in mijn uppie onderzoeken OA. met behulp van het boek van het WTG "inzicht in de schrift" , dat toets ik aan gegevens op het net, encyclopedieën, zelfstudie , berekeningen en de FT toets (hier discussie) tot nu toe zijn er gewoon geen overtuigende tegen argumenten, dat wil niet zeggen dat ik hier niets opsteek, mijn onderzoek kan mede door FT een positieve wending nemen.

[egbert]

Antoon, wat zegt Deuteronomium 18:22? Weet je dat?

Ik kan het wel mogelijk wel raden :idea: "verwijder de valse profeet uit uw midden"
Er zijn dus dingen die de profeet wel kan onderbouwen zoals het begin van de tijden de heidenen in 607 voor GT en niet 587 voor GT zoals de tegenstanders ons maar al te graag voorrekenen.

Zoals je weet, worden JG's geexcommuniceerd, als zij de bijbel uitleggen, buiten wat het besturende lichaam vertelt. Maar als het BL, _zelf_ iets verteld, wat gewoon niet blijkt te kloppen, dan wordt niet eens een excuus aangeboden! Ten minste voor al die personen, die hun schoolopleiding hebben afgebroken en schoonmaker zijn geworden e.d.

daarnaast, vertelt ook jouw bijbel, dat het 587 was.
Zacharia 7:1-5.
Het vierde jaar van Darius, kwam het woord van Jehovah tot Zacharia.
Vierde jaar van betreffende Darius, is dus in 518 bCE.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Darius_I

IN jouw bijbel staat een voetnootje naar wat bedoeld wordt met 'de vijfde maand' en zevende maand, wanneer de Israëlieten op vaste prik rouwen. (2 kon 25:18)

And in the fifth month on the seventh [day] of the month, that is to say, the nineteenth year of King Neb·u·chad·nez′zar the king of Babylon, Neb·u′zar·ad′an the chief of the bodyguard, the servant of the king of Babylon, came to Jerusalem

Hoe lang, zegt Zacharia? Dit doen jullie al zeventig jaar!

Dus, simpel rekensommetje 518 bCE + 70 rouwjaren = 588 bCE.


Zul jij vast zeggen: "Maar de bijbel zegt toch, dat de ballingschap 70 duurde?"
Dat zegt de bijbel dus niet. De bijbel heeft het over 70 jaar "verwoestingen"

De bijbel klopt hier dus met de geschiedenis, Antoon, maar het Wachttorengenootschap, klopt niet met de geschiedenis (toevallig omdat anders 1914 niet meer klopt?)

Die 607, tart alle geschiedkundig feiten.

Ook Flavius Josephus bevestigt dit.
Book I:21. These accounts agree with the true histories in our books; for in them it is written that Nebuchadnezzar, in the eighteenth year of his reign, laid our temple desolate, and so it lay in that state of obscurity for fifty years; but that in the second year of the reign of Cyrus its foundations were laid, and it was finished again in the second year of Darius.


Vijftig jaar ballingschap, dus niet 70 jaar. De 70 jaar, gingen echter in, in het regeringsjaar van Nebukadnezar, rond de slag van karkemis, die in 605 plaatsvond (en niet in 625 bCE). Het is dus volkomen onlogisch, dat Babylon niet eerst Egypte versloeg, voordat de vazalstaat van Egypte, Israël, aangevallen werd.

[antoon]

Egbert

Laten we er nu eens bij stilstaan wat er aan de hand was bij en rondom de slag van Karkemis
Josia kon zich alleen maar herinneren van zijn voorvaders dat de Assyriërs bijna altijd de sterkste partij waren, en zag zich geroepen voor Assyrië en tegen dat vervelende op expansie beluste babylon op te trekken
Het bekwam hem dus zuur, en hij vond zijn einde

Farao Necho dacht het voor elkaar te hebben, en Egyptes imago als wereldmacht had hoognodig een update nodig dus hij voerde zijn troepen aan naar boven (het noorden) en meende ver van huis in Karkemis , nebukadnesar wel tot staan te kunnen brengen.
Er is een gezegde 2 honden vechten om een been en de derde loopt er hard mee heen
Die derde was kroonprins Nebukadnesar die met een sterke militaire macht farao Necho wist te verslaan bij Karkemis, hij had hem verslaan maar volgens mij zijn er geen gegevens dat Egypte direct een vazal staat van hem werd, wel had hij <nebukadnesar > toegang tot strategische lijnen in het kleine maar ozo belangrijke Juda
We kunnen het verhaal , Jojakim werd vazal koning die ging rebelleren tegen Babylon wat hem ook zijn hachje koste Zijn 18 jarige zoon Joachim werd eventjes koning maar onder de maat bevonden door Nebukadnesar en hij nam hem mee naar Babylon, Zedekia de oom van jojachin werd de de laatste aangestelde koning in de geslachtlijn van David als vazal van Babylon. Egypte stilaan bekomen van de slag bij Karkemis zag zijn laatste strohalm, een verbond zich met Zedekia tegen de koning van Babulon in wording, nebukadnesar

Nebukasnesar maakte korte metten met Jeruzalem het volk ging in ballingschap Israel /Juda lag woest,Nebukadnesar moest ook nog voorgoed afrekenen met het opstandige Egypte, helaas bij mijn weten is de geschiedschrijving daar vaag over, toch spreekt de Bijbel ook van een onderworpenheid van 40 jaar aan de koning van Babylon. Nogmaals helaas er zeer weinig informatie van artefacten volgens mij tenminste .
Dit was dan de geschiedenis tot zover in zeer, zeer beknopte vorm, maar om even het geheugen van iedereen op te frissen, als ik een foutje gemaakt heb excuses, het is aardig na te gaan via Wiki, helaas ik weet het de jaartallen van de reguliere geschiedenis verschillen met de JG versie, en niet zoeen klein beetje ook , er is geen enkele school die onze versie leert we staan alleen , met onze 607 voor GT. En de rest van de wereld met 587 voor GT.
Nu komen we dus op het specifieke punt wat jij aanhaalt Egbert........
Wanneer belegerde Nebukasnesar Jeruzalem voor de tweede keer? werd Zedekia onttroond , ging Israel in ballingschap , en begonnen de tijden der heiden (de tijden der heidenen = geen koning in de geslachtlijn van David op de troon in Jeruzalem)

De profetie is alleen gekoppeld aan hat jaartal van de totale verwoesting van Israel en nergens, maar dan ook werkelijk nergens anders aan, voor belangstellenden , we bedoelen de profetie van de droom die Nebukadnesar had van een boom die ontworteld werd , de stronk bleef en na 2520 jaar begon hij weer uit te lopen , met andere woorden er was weer een gezalfde op de troon van David, dit zeer beknopt , het gaat om het jaartal want anders , klopt de JG theologie niet en kan de Bijbel bij het brandhout.
Ik heb al de image gegeven over de leeftijd van Jojachin , over zijn 5 zonen , wat onze chronologie loupezuiver ondersteund , in de reguliere versie had hij nooit 5 zonen kunnen hebben Egbert , dat is onmogelijk imaar ik zoek nog meer op.
Het onderwerp past nietzo bij dit draadje , ik laat het aan moderators over of ze het verplaatsen of niet.

[antoon]

Die 607, tart alle geschiedkundig feiten.

Egbert

Het jaar 539 voor GT is in alle opzichten een kenmerkend jaar, de wereldse geschiedenis en de Bijbelse geschiedenis stemmen overeen dus van dit jaar kunnen we naar voren en naar achteren extrapoleren , niet dat er niet meer sleuteldatums uit de Bijbel voorkomen , maar in 9 van de 10 gevallen zit er verschil in met de reguliere geschiedenis,
Dus 539 voor GT het jaar bij uitstek om mee te werken , ook naar het begin van de ballinschap. 70 jaar geeft de bijbel en daar werken wij mee na 2 jaar gaf CYRES toestemming om te vertrekken ,ga maar narekenen. 537 + 70 = 607
Echter bij verder extrapoleren stuitten we al heel snel op een nieuw probleem , de overgang van Darius naar Artaxerxes er is is een topic over waar ik enkele argumenten naar voren bracht , als je extrapolerend van de reguliere geschiedenis uitgaat 465 voor GT , en wij extrapolerend van de het argument dat artaxerexes zijn regering in 475 voor GT begon , zitten we weer opgescheept met een verschil van ongeveer 10 jaar.
Voor de reguliere geschiedschrijving geen enkel punt, zijn gaan vaak zonder enige vorm van discussie uit van wat voor hun regulier is en net als het domino effect worden er een reeks koningen aan vast gepind waaronder waarschijnlijk (terug) ook Nebukadnesar en (verder) Darius , zo kun je ook uit boeken halen dat jij gelijk hebt , er zal nooit overeenstemming komen tussen regulier en Bijbel, tenzij er artefacten bovenwater komen die nieuwe inzichten geven, bewijsmateriaal is op dit moment vooralsnog te summier, toch aardig van mij dat ik bedacht heb om van Joachim en zijn zonen te extrapoleren , dat had ik nergens anders vandaan , ik ga er niet trots mee rond bazuinen, omdat ik het dossier zelf nog steeds onder maat vind , wat ik wel beklemtoon dat ook de regulieren niet zelfgenoegzaam moeten volhouden aan hun gedachtegoed, er is onzekerheid .

[antoon]

Zul jij vast zeggen: "Maar de bijbel zegt toch, dat de ballingschap 70 duurde?"
Dat zegt de bijbel dus niet. De bijbel heeft het over 70 jaar "verwoestingen"

Egbert speciviek over de 70 of 50 jaar ballingschap of verwoesting ?
hier vast een image met teksten , vanavond of morgen kom ik erop terug.

[Fjedka]

Egbert,
Voordat je je laat verleiden tot een eindeloze offtopic discussie met Antoon over zijn stokpaardje 'profetie van Daniël', dat al lang en breed weersproken en ontkracht is, stel ik voor dat je deze draad leest:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=6498

m.vr.gr.

[fröhliche]

"Het verlies van familie" heette oorspronkelijk deze thread.
Als mijn familie zo zou muggenziften over "historische" bijbelgebeurtenissen, dan had ik liever geen familie.

[antoon]

Fjedka , het lijkt mij beter dat jij je mond dicht houdt zoalang je geen argument hebt . je stoort de topic met gebral.of leg mij uit wat weerlegd zou zijn volgens jou?
Egbert Ik laat het aan jou over of je antwoord , maar je ziet dat er goede argumenten zijn voor 607, Ik zal in ieder geval mijn vorige post nog aanvullen.

fröhliche het is bepaald geen muggeziften , wel hoort het niet helemaal bij de topic.

[a.r.]

Helemaal niet dus, Antoon!

[antoon]

Door Egbert is mij een argumentatie voorgelegd, dus ik heb wel het recht hierop te antwoorden, vermits geen tegenwerping is dit mijn laatste post ook hierover

Het woest liggen of een verbanning en hoe lang , helemaal niet zo gek bedacht , het is gewoon de moeite waard om het uit te diepen

Heel dit land valt in puin lezen wij in de NBV Jeremia 25
Na de eerste confrontatie met Nebukadnesar kan je bepaald niet zeggen dat het land in puin lag alleen werd er een schatting opgelegd aan Jojakim , na 3 maanden was jojakim de nieuwe situatie al spuugzat en kwam in opstand , Nebukadnesar belegerde Jeruzalem en daarbij zullen er beslist muren en of huizen tegen de grond gegaan zijn maar van een totale verwoesting was geen sprake, ook de tempel bleef staan Nebukadnesar nam alleen tempelspullen , Jojachin en de keur van Jeruzalem jeugd mee om opgeleid te worden in de Babylonische lyfesteil.
Na 10 jaar kwam de door hem aangestelde oom van Jojachin <Zedekia> in opstand en pas toen werd Jerusalem na een belegering platgebrand , het volk ging in ballingschap , het hele land lag woest en verlaten , pas toen kon je zeggen dat de profetie begon , oja er was nog een klein aantal arbeiders om de zaak bij te houden, maar na een rebellie verdwenen die ook van het toneel. De 70 jaar gingen in , het land moest zijn sabbatten afbetalen .
Interessant is ook de profetie die Jeremia uitte aan de rebelerende laatste koning Zedekia

Ezech. 21:25-27
De laatste koning die op Gods troon zat was Zedekia. Tot hem werden de volgende woorden gericht: „Dit heeft de Soevereine Heer Jehovah gezegd: ’Verwijder de tulband en zet af de kroon. Deze zal niet dezelfde zijn. Verhoog zelfs wat laag is en verlaag zelfs de hoge. Tot een puinhoop, een puinhoop, een puinhoop zal ik ze maken. Ook wat deze aangaat, ze zal stellig van niemand worden totdat hij komt die het wettelijke recht heeft, en ik moet het aan hem geven.’” —

3 maal puinhoop als een goddelijke bevestiging.

stel nu ook eens de reguliere vervulling van de profetie voor de geest , 1948 , bij besluit werd de staat Israel uitgeroepen., hoe rijm je dat met welk jaartal dan ook , buiten dat er werd geen koning in de geslachtslijn van David op de troon gezet kan ook niet want de geslachts registers zijn verloren gegaan bij de invasie 70 GT van Titus en zijn troepen.
Voor als nog zijn er redenen voor onze intepretatie ,607 zedekia afgezet begin van de tijden de heidenen 2520 jaar later
1914 , 2 schoten in Sarajevo op een oldtimer , de wereld stond weldra in brand en is nooit meer hetzelfde geweest, natuurlijk is er meer over te vertellen , zoals het koningschap, maar de topic leent zich daar niet voor.

[axxyanus]

Ik vraag me af waarom hier zo ongehinderd off topic gepalaverd mag worden? In een ander topic zag ik dat de deelnemers heel snel aangemaand werden om hun bijdrage terug on topic te maken als er eens afgedwaald werd maar dit kan blijkbaar ongehinderd. Vreemd.

[antoon]

Dan zou het naar afsplitsing jehovah getuigen kunnen , maakt mij niet uit liever had ik een argument ,. dan kan ik dat behandelen.

[Rereformed]

"Het verlies van familie" heette oorspronkelijk deze thread.
Als mijn familie zo zou muggenziften over "historische" bijbelgebeurtenissen, dan had ik liever geen familie.

´

Ik zou ook gillend de deur achter me dichttrekken en liever op de hei gaan wonen zonder adres zodat ze me niet meer met tractaten kunnen overladen.

[Rereformed]

Dan zou het naar afsplitsing jehovah getuigen kunnen , maakt mij niet uit liever had ik een argument ,. dan kan ik dat behandelen.

Het hele argument, Antoon, is nu net dat jij op deze ongehoorde manier laat zien je menselijk gezicht verloren te hebben. Je hebt jezelf veranderd in een robot, een jehovagetuigeantwoordapparaat. Een machine die enkel volgestouwd is met schema's en jehovagetuigeredeneringen om die aan de lopende band uit te spuwen, zonder ogen en oren te hebben om andere dingen in het leven op te merken, zonder een ander mens op te merken, zonder zelfs te beseffen dat je in gesprek bent met een mens. Je bent eenvoudig doorgedraaid. Je bent in mijn ervaring het meest verschrikkelijke voorbeeld van psychische schade die de Jehovagetuigesekte kan aanrichten. Lees de topictitel nog eens en probeer echt in te zien dat er op fundamentele wijze een steekje aan je menszijn los is.

[antoon]

Komaan Rereformed
Als het mooi weer is geniet ik ook, als het regent kunnen mijn gedachten poëtische vormen aannemen, als er sneeuw legt ben ik weer een beetje kind, als de AEX gaat stijgen heb ik dollartekens in mijn ogen, in de lente zie je mooie vrouwen, ik ook al gaan mijn ogen achteruit ik vind mij niet zoeen ander mens als regulier, allee weer dat woord.
Ja, ik hou van schema’s dat is waar maar die komen uit mijn eigen geest daar heb ik niemand voor nodig, ik zie het ook als een hobby.