Het verlies van familie

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 22 mei 2009 11:22

fröhliche schreef: Zal ik jou een paar dingen uit de bijbel citeren? :evil3: Daar staat genoeg in, om de mensen de stuipen op het lijf te jagen.
De BIJBEL ja, en de koran en the thora ook...
Drie religies die "close family" zijn.. en de enige religies waar jullie iets van lijken te weten :)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
fröhliche
Geregelde verschijning
Berichten: 85
Lid geworden op: 18 apr 2009 18:07
Locatie: Stuttgart/Duitsland
Contacteer:

Bericht door fröhliche » 22 mei 2009 12:52

Raven schreef:
fröhliche schreef: Zal ik jou een paar dingen uit de bijbel citeren? :evil3: Daar staat genoeg in, om de mensen de stuipen op het lijf te jagen.
De BIJBEL ja, en de koran en the thora ook...
Drie religies die "close family" zijn.. en de enige religies waar jullie iets van lijken te weten :)
Deze drie zijn wel de enige die voor ons direkt relevant zijn. Wat moet ik van andere religies weten. Daar kom ik nouwelijks mee in contakt.
Het boeddhisme is overigens een atheistische religie. Daar heb je zoiets niet.
Esoterikers zijn mensen die geen soep nodig hebben om een haar te vinden.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 22 mei 2009 13:06

fröhliche schreef: Deze drie zijn wel de enige die voor ons direkt relevant zijn. Wat moet ik van andere religies weten. Daar kom ik nouwelijks mee in contakt.
Het boeddhisme is overigens een atheistische religie. Daar heb je zoiets niet.
Boeddhisme is een agnostische religie, boedhisten zeggen we weten het niet, het is je eigen invulling.
De combinatie Boeddhisme en shintoisme komt bijvoorbeeld vrij veel voor , die 2 bijten elkaar niet.

Het ging om je stelling dat ALLE religies pressiemiddelen gebruiken, dat is niet fair tenopzichte van een behoorlijk aantal religies. :)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Bericht door insomnia » 22 mei 2009 14:22

Hallo Egbert,

ook ik ben als Jehovah's getuige opgegroeid en - ruim 25 jaar geleden - uitgesloten op mijn 16e. Mijn ouders hebben mij nooit de rug toegekeerd en ik heb nog altijd veel contact met ze. Het is een beetje een ongesproken regel dat je je eigen kind ook weer niet hoeft te verstoten, men kijkt daar dus wat coulanter tegenaan. De praktijk leert dat elke familie daar toch een beetje zijn eigen weg in vindt; sommigen houden het contact en sommigen verbreken het. Wat de rest van de JG betreft, daar heb ik uiteraard geen contact meer mee.

Het verwerkings-, losmakingsproces herken ik. Ik verschoof eerst ook naar christelijk (terwijl het gehele christendom toch bij de Jehovah's getuigen geduid werd als de scharlaken hoer :evil3: ). Dit leverde een behoorlijk aantal discrepanties op, want ik had een redelijke bijbelkennis en vond dat Jehovah's getuigen een stuk consequenter omgingen met de interpretatie van teksten dan de rest van de christenen.

Eenmaal op FreeThinker beland, kon ik eigenlijk kiezen uit twee opties:
- accepteren dat er op basis van argumenten geen spaan heel blijft van de christelijke god uit de bijbel, dus ook niet van Jehovah, en evenmin van de bijbel zelf. Dit is de cold-turkeymethode, maar heeft het snelste resultaat.
- dit niet accepteren en weer stilletjes verdwijnen (weg van dit instrument van Satan) gewoon je vingers in je oren en tralala zingen.

Jehovah's Getuigen verschillen niet zo heel veel van andere christelijke geloven, zoals al eerder gezegd, al willen ze niet graag ondetr dezelfde noemer geplaatst worden. Er is bij al deze varianten nog steeds geen ruimte voor twijfel, terwijl twijfel juist een voorwaarde is om te kunnen ontwikkelen in je denken. Twijfel aan de waarachtigheid en betrouwbaarheid van de bijbel, als het geinspireerde woord van God waaraan niets toegevoegd en weggelaten mag worden levert voor mij een inhoudsloze God op, maar wil nog niet zeggen dat deze er niet is. Veel atheisten zullen vervolgens om een definitie vragen van die inhoudsloze god, maar daarover lopen al diverse discussies.
C'est le ton qui fait la musique

egbert
Geregelde verschijning
Berichten: 80
Lid geworden op: 21 mei 2009 15:56

Bericht door egbert » 23 mei 2009 05:02

antoon schreef:Beste…
Ik ben verbonden met de Bijbel in de eerste plaats, daarna met de boeken van het genootschap op een tweede plaats, daar op volgt de omgang met medegelovigen.
Ik ken het horror scenario als geen ander, broeders en zusters worden in de vernieling gebracht door mede broeders en zusters, breek mij de bek niet open.
Ik heb legioenen huilende mensen gezien, ook mensen die wekenlang der mond hielden van de spanning enz.
Dank je antoon,
Ik begrijp dat je JG bent, en een andere type JG dan doorsnee. Het feit dat je hier zit, toont dat aan.
Ik was vroeger ook wel eens een 'flexibele' JG genoemd en ben zelfs ouderling geweest.
Echter, principieel, kan ik, mijzelf, God, het universum, mijn medemens niet beliegen, als ik weet dat iets niet waar kan zijn, en daarvan is dat het WTG geen instrument is van Jezus, en dat ook zij beweren: "Wij zijn aangesteld door God (in 1919)", wat allemaal gebaseerd is op het 'vallen van Jeruzalem in 607 bCE. Toen ik dit (als een 'bereeër') niet kon verifieren met de geschiedenis en ook niet met de bijbel, viel 1914 in elkaar, waarna ik per onmiddellijk 'afvallig' van het WTG werd.
:)
Ik schaam me diep, dat ik tientallen jaren, mensen heb lastiggevallen met een organisatie die eignelijk net als elke andere grote kerk, goede zaken doet en in de politiek zit (ze zijn 10 jaar VN-NGO geweest)

egbert
Geregelde verschijning
Berichten: 80
Lid geworden op: 21 mei 2009 15:56

Bericht door egbert » 23 mei 2009 05:14

insomnia schreef:Hallo Egbert,


Eenmaal op FreeThinker beland, kon ik eigenlijk kiezen uit twee opties:
- accepteren dat er op basis van argumenten geen spaan heel blijft van de christelijke god uit de bijbel, dus ook niet van Jehovah, en evenmin van de bijbel zelf. Dit is de cold-turkeymethode, maar heeft het snelste resultaat.
- dit niet accepteren en weer stilletjes verdwijnen (weg van dit instrument van Satan) gewoon je vingers in je oren en tralala zingen.
Hoi Insomnia, wee weet :)
Ga ik hier ook veel leren.

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 23 mei 2009 09:00

Egbert.
IK WEET dat er fouten gemaakt worden bij het WTG, het lidmaatschap van de VN schokt mij niet zo, maar het voordeel van een flexibele jgeer. :wink:
Natuurlijk liet ik ook mijn gedachten daarover gaan, mijn standpunt is:
Ze hebben een lidmaatschap ondertekend, wat impliceert dat je de organisatorische regels accepteert , dan is er niets een de hand, als het ook inhoudt om de autoriteit van de bibliotheek te aanvaarden, is het toch ook geen punt, mocht het tevens inhouden dat je gaat bevestigen dat de VN een werktuig is om de vrede op aarde te waarborgen, ja dan wordt het wel zeer aanvechtbaar volgens mij om je handtekening te gaan zetten, jij weet van wanten, JG. geloven dat dat alleen Gods koninkrijk kan doen, en de VN een surrogaat is in stand gehouden door de heerser van de wereld Satan.
Ik mij er nooit in verdiept, wel het gezag dat ik in het begin van mijn leven aan het WTG. toedacht om een leidinggevende instanties binnen de organisatie te zijn heeft een deuk gehad, en dan bedoel ik met de intepretatie van het geslacht ten opzichte van Jezus tweede wederkomst in geestelijke staat, dat geslacht dat Armageddon zou meemaken en het herstel van het paradijs.

Daar klopt dus weinig van, urenlange discussies heb ik gehad, maar men wind er een doekje aan van, ze hebben nu toch een andere interpretatie, ik denk dat ongeveer 50/70% het allemaal een worst zal wezen, een voetnoot in de geschiedenis van JG maar de rest heeft problemen gehad en voelen zich min of meer belazerd

Het zou anders geweest zijn als ze wel de profetie bleven interpreteren zoals zij dat deden maar erbij zouden zeggen, "wij weten het niet zeker, maar we denken het."
Dat hoor je zo weinig, er moet op een aantal punten meer gezegd worden dat het niet zeker te weten is, niet op alles overigens, en nu kom ik op 1914
Het einde van de tijden de heidenen die begon in 607 voor GT.allemaal volgens onderzoek van het WTG.
Ik heb mij jarenlang er nooit in verdiept. pas het laatste jaar het afgelopen jaar ben ik het gaan bestuderen als een bereeër maar ik hoop er op terug te komen.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 23 mei 2009 10:21

Antoon schreef:
Daar klopt dus weinig van, urenlange discussies heb ik gehad, maar men wind er een doekje aan van, ze hebben nu toch een andere interpretatie, ik denk dat ongeveer 50/70% het allemaal een worst zal wezen, een voetnoot in de geschiedenis van JG maar de rest heeft problemen gehad en voelen zich min of meer belazerd
Antoon, die 50-70% he, dat besluit mij al om nooit JG te worden! 50-70% zal het een worst wezen, waar blijf je dan met je religie? Voelen zich min of meer belazerd, waar blijf je dan met je religie? Of voelen ze zich alleen belazerd over het door jou aangehaalde standpunt? Zelfs dan ben je belazerd door je religie, het is namelijk alles of niets! Indien je het scheppingsverhaal voor echtgebeurd houd, en het verhaal van Jona in de walvis symbolisch, ben je in mijn ogen een atheist wat betreft het verhaal van Jona!
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 23 mei 2009 15:52

Beste Egbert, je haalde 1914 aan , je weet net zo goed als ik dat dat voor 100% gerelateerd is aan de joodse ballingschap, onze JG. versie wijkt af van alle andere intepretaties ,dat weten we alle twee.
Beschouw nu eens Jojachin en zijn verblijf in de gevangenis van Babylon

Afbeelding


Joachim was 18 jaar toen hij koning werd en in 592 voor GT had hij 5 zonen en mogelijk ook dochters volgens Wikipedia.
Ga nu eens rekenen met de traditionele versie zoals het image dat ik gemaakt heb.
Dit zou dan inhouden dat hij in 592 ongeveer 22 jaar was, nu weet ik dat in Nederland de gevangenissen een liberaal bewind voeren, maar ik vraag mij af of dat in babylon ook was, in ieder geval had hij het er naar zijn in en verwekte tussen de muren van het verblijf 5 zonen volgens wiki, ik heb de vrijheid genomnen er een dochter aan toe te voegen, maar dat is niet zeker, dus laten we even van 5 zonen uitgaan voor een man van 22, :roll: :idea: :?: :?:
In onze interpretatie waarin Joachim 42 zou zijn komt het wel uit
kortsluiten (de reguliere versie)
597 voor GT.jojachin is 18 jaar
592 voor GT.Jojachin is 23 jaar

Een Babylonische bron uit 592 v.Chr. meldt dat Jojachin en vijf zonen in Babylon voedselrantsoenen kregen uitgereikt. In gevangenschap werd Jojachin door de Babyloniërs nog steeds koning genoemd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jojachin

Ik weet verder dat de 18 jaar ter discussie staat , er wordt geoppert dat jij 8 jaar was toen hij koning werd ,in dat geval is het echt onmogelijk zijn 5 zonen te hebben in 592 voor GT.
Verder staat dit als concept hier , het kan zijn dat ik iets maar ik denk niet veel moet bijspijkeren

Verder Egbert voel je door mij AUB. niet overrompeld , ik weet wat je bezighoudt ,en ik wens je nogmaale sterkte, en een geest om een goed besluit te nemen.
lost and not found yet.. ik antwoord je nog

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 24 mei 2009 07:47

Antoon, die 50-70% he, dat besluit mij al om nooit JG te worden! 50-70% zal het een worst wezen, waar blijf je dan met je religie? Voelen zich min of meer belazerd, waar blijf je dan met je religie? Of voelen ze zich alleen belazerd over het door jou aangehaalde standpunt? Zelfs dan ben je belazerd door je religie, het is namelijk alles of niets! Indien je het scheppingsverhaal voor echtgebeurd houd, en het verhaal van Jona in de walvis symbolisch, ben je in mijn ogen een atheist wat betreft het verhaal van Jona!
Het is waar dat je critisch moet zijn dat moet je overal , ook bij ons met een bepaald punt was het genootschap dus in de fout , en wel met de tweede wederkomst van Jezus
Ik verbloem het niet, maar bekijk het ook zo eens , gedurende de eerste jaren van onze tijdtelling waren de joden in verwachting van de messias ,dat merk je aan uitlatingen van de apostelen , de vrouw bij de waterput, Herodes, schriftgeleerden

Deze laatste vroegen aan Johannes of hij de messias was, toen de apostelen hun vleselijke broer opzochten zijden ze ook "we hebben de messias gevonden"
Het leefde in die dagen, maar ook zei hadden allemaal een andere interpretatie over wat de Messias inhield en wat hij zou doen, en verreweg de meeste interpretaties waren verkeerd, zo ook met het WTG zij interpreteerden verkeerd, en dat is een eigen leven gaan volgen.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 24 mei 2009 14:04

@ Egbert.

Dank voor je openingspost, en welkom!

Ook ik moet zeggen dat ik hier, met mijn situatie, wat raakvlakken zie. Ik ben oudgereformeerd opgegroeid en heb mezelf in een paar jaar van het geloof weten los te weken. Alleen in mijn situatie heb ik met al mn familie nog super goed contact! Ik respecteer hun mening maar ben het niet met hun eens, zij respecteren mijn mening maar zijn het met mij niet eens. So what? Als religie boven natuurlijke liefde gaat is er wat mis met de liefde of met de religie! Mijn ervaring is, dat er dan wat mis is met de religie! Succes in ieder geval!
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Bericht door insomnia » 25 mei 2009 00:19

antoon schreef:Egbert.
Ze hebben een lidmaatschap ondertekend, wat impliceert dat je de organisatorische regels accepteert ....
Nee, Antoon. Het impliceert dat de getrouwe en beleidvolle slaaf - de hoogste autoriteit op aarde, door Jehovah geinstalleerd - helemaal niet zo getrouw en betrouwbaar is. Het maant volgelingen om vooral toch geen donaties aan Unicef te geven, maar sluit ondertussen een pact :evil3: wat in deze context geen enkele relativering rechtvaardigt.

Het WTG heeft voortdurend op jaartallen gespeculeerd (1975) en berekeningen die de tijd, tijden en een halve tijd zouden moeten duiden (het geslacht van 1914), maar o wee als mensen - naarmate de tijd verstreek - verhaal kwamen halen, dan ineens werd vooral benadrukt dat getuigen zich hier niet op zouden moeten focussen, om toch vooral niet alsnog verrast te worden door de dief in de nacht.
Voetnootje? Ammehoela.

(misschien niet helemaal on-topic)
C'est le ton qui fait la musique

egbert
Geregelde verschijning
Berichten: 80
Lid geworden op: 21 mei 2009 15:56

Bericht door egbert » 25 mei 2009 21:20

antoon schreef: Deze laatste vroegen aan Johannes of hij de messias was, toen de apostelen hun vleselijke broer opzochten zijden ze ook "we hebben de messias gevonden"
Het leefde in die dagen, maar ook zei hadden allemaal een andere interpretatie over wat de Messias inhield en wat hij zou doen, en verreweg de meeste interpretaties waren verkeerd, zo ook met het WTG zij interpreteerden verkeerd, en dat is een eigen leven gaan volgen.
Je haalt menselijke fouten aan als excuus.
Echter, niemand heeft mensen aangesteld, om over andere mensen 'spiritueel' voedsel 'te rechter tijd' uit te delen.
Hoe zou je het vinden, als jij wordt gedwongen op straffe van een dood bij Armageddon, de FEBO op de hoek, als 'voortreffelijk' voedsel te moeten accepteren?

Daarnaast, zijn het niet interpretaties van de volgelingen geweest, maar van het wachttorengenootschap _zelf_.

De Wachttoren, 15 november 1968, blz. 686-693: "Waarom ziet u uit naar 1975?"


Wachttoren studie van 15 november 1968, blz. 686

Uit dit artikel :

"(...)Moeten wij uit deze studie opmaken dat de strijd van Armageddon tegen de herfst van 1975 geheel achter de rug zal zijn en dat de langverwachte duizendjarige regering van Christus dan zal beginnen? Mogelijk, maar wij moeten nog afwachten hoe nauwkeurig de zevende duizendjarige periode van 's mensen bestaan samenvalt met de op een sabbat gelijkende duizendjarige regering van Christus. (...) Het zal hooguit een verschil van weken of maanden, niet van jaren, betreffen "

Ontwaakt!, 8 april 1969, blz. 13-16: "Wat zal er vanaf 1970 gebeuren?"

Uit dit artikel:

"(...)Het feit dat er van de periode die de "laatste dagen" wordt genoemd, al vierenvijftig jaren zijn verstreken, is zeer betekenisvol. Het betekent dat het nog maar enkele jaren zal duren voordat het verdorven samenstel van dingen dat nu de aarde beheerst, door God wordt vernietigd. Hoe kunnen we hier zo zeker van zijn?(...) Volgens betrouwbare bijbelse tijdrekening werden Adam en Eva in 4026 v.G.T geschapen* Van de herfst van

4026 v.G.T. tot 1 v.G.T ............................... 4025 jaar
1 v.G.T. tot 1 G.T. ...................................... 1 jaar
1 G.T. tot 1968 G.T. ................................... 1967 jaar
Totaal tot herfst 1968 ................................. 5993 jaar




Antoon, wat zegt Deuteronomium 18:22? Weet je dat?

Gebruikersavatar
fröhliche
Geregelde verschijning
Berichten: 85
Lid geworden op: 18 apr 2009 18:07
Locatie: Stuttgart/Duitsland
Contacteer:

Bericht door fröhliche » 25 mei 2009 21:58

egbert schreef:
antoon schreef: Deze laatste vroegen aan Johannes of hij de messias was, toen de apostelen hun vleselijke broer opzochten zijden ze ook "we hebben de messias gevonden"
Het leefde in die dagen, maar ook zei hadden allemaal een andere interpretatie over wat de Messias inhield en wat hij zou doen, en verreweg de meeste interpretaties waren verkeerd, zo ook met het WTG zij interpreteerden verkeerd, en dat is een eigen leven gaan volgen.
Je haalt menselijke fouten aan als excuus.
Echter, niemand heeft mensen aangesteld, om over andere mensen 'spiritueel' voedsel 'te rechter tijd' uit te delen.
Hoe zou je het vinden, als jij wordt gedwongen op straffe van een dood bij Armageddon, de FEBO op de hoek, als 'voortreffelijk' voedsel te moeten accepteren?

Daarnaast, zijn het niet interpretaties van de volgelingen geweest, maar van het wachttorengenootschap _zelf_.

De Wachttoren, 15 november 1968, blz. 686-693: "Waarom ziet u uit naar 1975?"


Wachttoren studie van 15 november 1968, blz. 686

Uit dit artikel :

"(...)Moeten wij uit deze studie opmaken dat de strijd van Armageddon tegen de herfst van 1975 geheel achter de rug zal zijn en dat de langverwachte duizendjarige regering van Christus dan zal beginnen? Mogelijk, maar wij moeten nog afwachten hoe nauwkeurig de zevende duizendjarige periode van 's mensen bestaan samenvalt met de op een sabbat gelijkende duizendjarige regering van Christus. (...) Het zal hooguit een verschil van weken of maanden, niet van jaren, betreffen "

Ontwaakt!, 8 april 1969, blz. 13-16: "Wat zal er vanaf 1970 gebeuren?"

Uit dit artikel:

"(...)Het feit dat er van de periode die de "laatste dagen" wordt genoemd, al vierenvijftig jaren zijn verstreken, is zeer betekenisvol. Het betekent dat het nog maar enkele jaren zal duren voordat het verdorven samenstel van dingen dat nu de aarde beheerst, door God wordt vernietigd. Hoe kunnen we hier zo zeker van zijn?(...) Volgens betrouwbare bijbelse tijdrekening werden Adam en Eva in 4026 v.G.T geschapen* Van de herfst van

4026 v.G.T. tot 1 v.G.T ............................... 4025 jaar
1 v.G.T. tot 1 G.T. ...................................... 1 jaar
1 G.T. tot 1968 G.T. ................................... 1967 jaar
Totaal tot herfst 1968 ................................. 5993 jaar




Antoon, wat zegt Deuteronomium 18:22? Weet je dat?
Wat een larie en apekool. :roll:
Esoterikers zijn mensen die geen soep nodig hebben om een haar te vinden.

egbert
Geregelde verschijning
Berichten: 80
Lid geworden op: 21 mei 2009 15:56

Bericht door egbert » 26 mei 2009 00:52

fröhliche schreef:Wat een larie en apekool. :roll:
Ik zat in deze sekte :(. Toen was ik een kleuter en kon het niet 'narekenen' maar er werd heftig gespeculeerd dat het einde _echt_ nabij was.
Sommigen gaven hun baan op, of stopten hun studie, of verzekerden zich niet, of sloten juist een hoge hypotheek af, (hoeven we toch niet af te betalen :) )

Dit zijn dingen die ik in mijn eigen leven heb gehoord van J-getuigen en van mijn wijlen-moeder.

Nu zeggen JG: "1975? Ja sommige JG waren iets te enthousiast!"

Terwijl ze enthousiast waren, niet op _eigen_ initiatief, maar dankzij het 'besturende lichaam' aka 'beleidvolle slaaf'.

Deze apekool, staat in de CD-rom (nog steeds) en zelfs op audioband, van gedigitaliseerde congressen van vóór 1975,'

Plaats reactie