Iedereen die uit een sekte komt, zal herkennen dat één van de pressiemiddelen die een sekte tot haar beschikking heeft, om leden in het gareel te houden is chantage met familiebanden.
Zo ben ik zelf niet langer Jehovah's Getuige (oftewel, een getuige van het Wachttorengenootschap), maar gewoon Christelijk.
Ik heb mijzelf vrij snel gedeprogrammeerd van alle leerstellingen. Ter illustratie, toen ik nog JG was, in Mei 2006, tot dan toe, droomde ik wekelijks van Armageddon.
Nadat ik in Juni niet langer geloofde dat het Besturende Lichaam, ofwel 'Getrouwe Slaaf' (Matteus 24:45) zoals JG dat denken, Gods woordvoerder is op aarde, was ik daar in één keer vanaf.
Opvallend is, dat ik nu alles in discussie kan stellen. Hoe meer ik onderzoek, hoe meer ik besef dat niets zeker is, en dat dogmatische verstarring daarentegen, altijd in combinatie met angsten (voor dood en straf) gaan.
Het is wel eens tijd, om die tijd achter me te laten. Maar dat lijkt mij persoonlijk erg moeilijk, daar ik de helft van mijn familie nooit meer te spreken krijg.
Dit is een inherente leer van Jehovah's Getuigen, gebaseerd op 2 Johannes 10,11
'indien iemand deze leer niet langer brengt... hem niet te ontvangen of zelfs te groeten.'
Echter, 'deze leer' zien zij als 'onze leer' terwijl de frase 'jehovah's getuigen hebben de waarheid' natuurlijk nergens in de bijbel staat.
De excommunicatie is dus emotionele chantage die voorkomt, dat sekteleden, in discussie gaan met 'dissidenten' die zelf denken. Dit wordt vergoeilijkt met allerlei bijbelteksten, waarna inhoudelijke discussie met respect voor elkaars overtuiging, onmogelijk wordt.
Het verlies van familie
Moderator: Moderators
-
a.r.
Welkom 
Egbert,
Je schrijft dat JG een sekte is én dat ben ik met je eens, echter ik vind JG niet méér of minder een sekte dan bijv het christendom. Je hebt terechte kritiek op chantage met familiebanden, maar het christendom én andere religies doen precies hetzelfde, je bent een afvallige, van het verkeerde geloof, van het verkeerde kerkgenootschap of zelfs een atheist en dus.....bewandel je het pad van de duivel aldus iig een deel van gelovers in een god. Je zult het als ouder of als kind maar te horen krijgen, niet? Nu kun je natuurlijk zeggen: ik kan niet meer op die manier geloven in god of...ik kan niet meer geloven in god, of ik geloof gewoon niet god, maar ik ben nog steeds dezelfde mens hoor, ik doe niet anders dan ik altijd deed, alleen kan ik niet (langer) dit of dat aannemen als waarheid, ik heb het ontmaskerd, het gewogen en te licht bevonden, maar dat word je natuurlijk niet in dank afgenomen, uiteindelijk "horen" zij je zeggen "jullie bewandelen de verkeerde weg" en dát is natuurlijk onmogelijk wanneer je overtuigd bent van "De Ultieme Waerheid". Het is bovendien onmogelijk voor een dominee, pastoor, voorganger of welke kerk/sekteleider, om niet op te treden tegen die afvallige (of in mijn geval, atheist) want dat zou immers toegeven zijn dát die afvallige, andersgelovige, atheist één of meerdere punten zou kunnen hebben én dát kan natuurlijk niet binnen een sekte, want dan is het niet meer "De Ultieme Waerheid" en zouden er meerdere een andere weg kunnen gaan bewandelen, daarom moet je zo slecht mogelijk gemaakt worden en wordt het je naasten aangeraden/verboden nog met jou om te gaan. Omgekeerd word jij door jouw nieuwe kerk natuurlijk met open armen ontvangen, jij bewandelt volgens hen (en jezelf) immers na een lange zoektocht eindelijk het enige juiste pad!
Begrijp me goed, ik hoop ten diepste dat ik er met mijn schrijven mijlenver naast zit, maar kan het niet laten je deze overdenking mee te geven en hoop dat je lang op dit forum blijft.
Egbert, Je schrijft dat JG een sekte is én dat ben ik met je eens, echter ik vind JG niet méér of minder een sekte dan bijv het christendom. Je hebt terechte kritiek op chantage met familiebanden, maar het christendom én andere religies doen precies hetzelfde, je bent een afvallige, van het verkeerde geloof, van het verkeerde kerkgenootschap of zelfs een atheist en dus.....bewandel je het pad van de duivel aldus iig een deel van gelovers in een god. Je zult het als ouder of als kind maar te horen krijgen, niet? Nu kun je natuurlijk zeggen: ik kan niet meer op die manier geloven in god of...ik kan niet meer geloven in god, of ik geloof gewoon niet god, maar ik ben nog steeds dezelfde mens hoor, ik doe niet anders dan ik altijd deed, alleen kan ik niet (langer) dit of dat aannemen als waarheid, ik heb het ontmaskerd, het gewogen en te licht bevonden, maar dat word je natuurlijk niet in dank afgenomen, uiteindelijk "horen" zij je zeggen "jullie bewandelen de verkeerde weg" en dát is natuurlijk onmogelijk wanneer je overtuigd bent van "De Ultieme Waerheid". Het is bovendien onmogelijk voor een dominee, pastoor, voorganger of welke kerk/sekteleider, om niet op te treden tegen die afvallige (of in mijn geval, atheist) want dat zou immers toegeven zijn dát die afvallige, andersgelovige, atheist één of meerdere punten zou kunnen hebben én dát kan natuurlijk niet binnen een sekte, want dan is het niet meer "De Ultieme Waerheid" en zouden er meerdere een andere weg kunnen gaan bewandelen, daarom moet je zo slecht mogelijk gemaakt worden en wordt het je naasten aangeraden/verboden nog met jou om te gaan. Omgekeerd word jij door jouw nieuwe kerk natuurlijk met open armen ontvangen, jij bewandelt volgens hen (en jezelf) immers na een lange zoektocht eindelijk het enige juiste pad!
Begrijp me goed, ik hoop ten diepste dat ik er met mijn schrijven mijlenver naast zit, maar kan het niet laten je deze overdenking mee te geven en hoop dat je lang op dit forum blijft.
-
Destinesia
Hoi,Destinesia schreef:Van Jehova getuige naar 'gewoon christen'. Al eens over nagedacht of het hele nieuwe testament mogelijk een "besturend lichaam" zou kunnen zijn? Welliswaar met meer 'zwenk-vrijheden' maar het blijft een trolleybus naar het Armageddon Egbert. De bijbel is 'onveranderlijk'. En onverbiddelijk.
Er waren minstens 'twee besturende lichamen' die het oneens waren. Jeruzalem, Antiochië/Damaskus. Later kwamen er steeds meer bij. Rome, Byzantium, edessa. Etc.
En ongeacht het antwoord, er is geen trolleybus naar Armageddon
Overigens, ik ben mijn familie echt _kwijt_ ik begrijp dat sommigen zeggen: "Je gaat je steeds beter voelen, net als na een rookverslaving."
Maar ik kan toch niet zeggen: "Nou, na 10 jaar geen contact met bloedverwanten, voel ik me steeds beter!"
Dat een 'afvallige' niet langer welkom in de kerk is, dat is evident, maar niet langer welkom in de familie, en dat systematisch?
Hoe gaan anderen hier mee om?
-
Destinesia
Hoe zie je dit dan? Je bent "welk type christen"?egbert schreef: En ongeacht het antwoord, er is geen trolleybus naar Armageddon
Hoe dat met je familie zit weet ik. Ik kan je echter geen oplossing aanreiken. Dan alleen stoppen met geloven. Stug 1 keer per jaar een ansichtkkaart sturen met simpelweg: "De groeten en tot ooit?"
-
a.r.
Door lang op onderzoek uit te gaan, veel boeken te lezen, eerst op andere en nu al jarenlang op dit forum te lezen en te schrijven en daardoor die sektes te kunnen ontmaskeren! Dat helpt. Een beetje tenminste. En verder is het zoals men zegt: De tijd heelt alle wonden.....maar het blijven altijd lelijke littekens.Hoe gaan anderen hier mee om?
Ik stuur wel eens een kaartje. Maar dat bevat dan bijv. een recent citaat uit hun lijfblad, dat voor het publiek bedoeld is met zinnetjes als dat 'het mogelijk moet zijn van geloof te veranderen zonder familieleden te verliezen.' (hypocrisie)Destinesia schreef:Hoe zie je dit dan? Je bent "welk type christen"?egbert schreef: En ongeacht het antwoord, er is geen trolleybus naar Armageddon
Hoe dat met je familie zit weet ik. Ik kan je echter geen oplossing aanreiken. Dan alleen stoppen met geloven. Stug 1 keer per jaar een ansichtkkaart sturen met simpelweg: "De groeten en tot ooit?"
Wat voor 'christen' ik ben? Ik weet het niet. Ik voel veel voor humanist die in een Schepper gelooft en ik geloof dat Jezus echt heeft bestaan, maar dat het 'beeld' van God via de bijbel, een midden-oosters vertroebeld beeld is.
Verder, zal ik nooit meer aan een kerk of religie verbonden worden.
-
fröhliche
- Geregelde verschijning
- Berichten: 85
- Lid geworden op: 18 apr 2009 18:07
- Locatie: Stuttgart/Duitsland
- Contacteer:
Kun je het thema "religie" bij je verwanten niet gewoon terzijde laten?egbert schreef:Hoi,Destinesia schreef:Van Jehova getuige naar 'gewoon christen'. Al eens over nagedacht of het hele nieuwe testament mogelijk een "besturend lichaam" zou kunnen zijn? Welliswaar met meer 'zwenk-vrijheden' maar het blijft een trolleybus naar het Armageddon Egbert. De bijbel is 'onveranderlijk'. En onverbiddelijk.
Er waren minstens 'twee besturende lichamen' die het oneens waren. Jeruzalem, Antiochië/Damaskus. Later kwamen er steeds meer bij. Rome, Byzantium, edessa. Etc.
En ongeacht het antwoord, er is geen trolleybus naar Armageddon
Overigens, ik ben mijn familie echt _kwijt_ ik begrijp dat sommigen zeggen: "Je gaat je steeds beter voelen, net als na een rookverslaving."
Maar ik kan toch niet zeggen: "Nou, na 10 jaar geen contact met bloedverwanten, voel ik me steeds beter!"
Dat een 'afvallige' niet langer welkom in de kerk is, dat is evident, maar niet langer welkom in de familie, en dat systematisch?
Hoe gaan anderen hier mee om?
Esoterikers zijn mensen die geen soep nodig hebben om een haar te vinden.
Fröhliche, als je bij Jehova's verstoten bent, zie je je familie helemaal niet meer, of je het nu wel of niet met hen over religie wil hebben. En dat noemen Jehova's 'christelijk gedrag'. Dit maakt eens te meer duidelijk wat een enge opleggende sekte het is.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15611
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Re: Het verlies van familie
Welkom, Egbert, op dit forum. Bovenstaande te lezen heeft me zeer aangegrepen. Het is moeilijk om de zwaarte van je leven te kunnen vatten. Je van deze achtergrond te distanciëren zonder in woede en wrok en ook (af en toe) in bodemloze depressiviteit te vervallen lijkt me een enorme opgave.egbert schreef:Iedereen die uit een sekte komt, zal herkennen dat één van de pressiemiddelen die een sekte tot haar beschikking heeft, om leden in het gareel te houden is chantage met familiebanden.
Zo ben ik zelf niet langer Jehovah's Getuige (oftewel, een getuige van het Wachttorengenootschap), maar gewoon Christelijk.
Ik heb mijzelf vrij snel gedeprogrammeerd van alle leerstellingen. Ter illustratie, toen ik nog JG was, in Mei 2006, tot dan toe, droomde ik wekelijks van Armageddon.
Nadat ik in Juni niet langer geloofde dat het Besturende Lichaam, ofwel 'Getrouwe Slaaf' (Matteus 24:45) zoals JG dat denken, Gods woordvoerder is op aarde, was ik daar in één keer vanaf.
Opvallend is, dat ik nu alles in discussie kan stellen. Hoe meer ik onderzoek, hoe meer ik besef dat niets zeker is, en dat dogmatische verstarring daarentegen, altijd in combinatie met angsten (voor dood en straf) gaan.
Het is wel eens tijd, om die tijd achter me te laten. Maar dat lijkt mij persoonlijk erg moeilijk, daar ik de helft van mijn familie nooit meer te spreken krijg.
Dit is een inherente leer van Jehovah's Getuigen, gebaseerd op 2 Johannes 10,11
'indien iemand deze leer niet langer brengt... hem niet te ontvangen of zelfs te groeten.'
Echter, 'deze leer' zien zij als 'onze leer' terwijl de frase 'jehovah's getuigen hebben de waarheid' natuurlijk nergens in de bijbel staat.
De excommunicatie is dus emotionele chantage die voorkomt, dat sekteleden, in discussie gaan met 'dissidenten' die zelf denken. Dit wordt vergoeilijkt met allerlei bijbelteksten, waarna inhoudelijke discussie met respect voor elkaars overtuiging, onmogelijk wordt.
Ik verbaas me over de passage waarin je zegt dat je vele leerstellingen (zoals dat Armageddon dat voor de deur staat) 'in één keer' uit je leven kon bannen, terwijl je ervoor wel wekelijks over droomde. Misschien beschik je over een hoop innerlijke kracht en respect voor je eigen denken. Je bereidheid om alles ter discussie te stellen wijst in ieder geval in die richting. Ik wens je het allerbeste toe en hoop dat dit forum je tot enige dienst kan zijn.
Mijn eigen weg om mijn benauwende geloof achter me te laten heeft wel een jaar of zes geduurd. Ik heb al die tijd daarover geschreven: http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/ Misschien heb je daar wat aan.
Born OK the first time
Beste…
Ik ben verbonden met de Bijbel in de eerste plaats, daarna met de boeken van het genootschap op een tweede plaats, daar op volgt de omgang met medegelovigen.
Ik ken het horror scenario als geen ander, broeders en zusters worden in de vernieling gebracht door mede broeders en zusters, breek mij de bek niet open.
Ik heb legioenen huilende mensen gezien, ook mensen die wekenlang der mond hielden van de spanning enz.
Dus ik veroordeel jou niet ik geef je ook geen gelijk, zo neutraal mogelijk wil ik je benaderen.
Ik kan je adviseren iets met kleuren te doen images maken kunst verzamelen, tekenen, mij houdt het op het been
Ook adviseer ik je indien je een goede fiets hebt om de natuur in te gaan, je zoekt een bankje op, neemt een slok uit een eventuele thermosfles en probeer te relativeren, van wat je meemaakt, ja ik ben bepaald geen doorsnee jg. Wel onderzoek ik de schriften en als jg. gelijk heeft zoals met een aantal dingen, dan verdedig ik dat en zoek dat verder uit
Ook de andere kant kan je belichten, het zijn allemaal onvolmaakte mensen, die vaak onder druk staan in de buitenwereld en niet bepaald vriendelijk naar elkaar, daardoor naar medegelovigen, ook de positieve kanten, daar kan je je ook op focussen, want positief is er ook genoeg
Ik ben verbonden met de Bijbel in de eerste plaats, daarna met de boeken van het genootschap op een tweede plaats, daar op volgt de omgang met medegelovigen.
Ik ken het horror scenario als geen ander, broeders en zusters worden in de vernieling gebracht door mede broeders en zusters, breek mij de bek niet open.
Ik heb legioenen huilende mensen gezien, ook mensen die wekenlang der mond hielden van de spanning enz.
Dus ik veroordeel jou niet ik geef je ook geen gelijk, zo neutraal mogelijk wil ik je benaderen.
Ik kan je adviseren iets met kleuren te doen images maken kunst verzamelen, tekenen, mij houdt het op het been
Ook adviseer ik je indien je een goede fiets hebt om de natuur in te gaan, je zoekt een bankje op, neemt een slok uit een eventuele thermosfles en probeer te relativeren, van wat je meemaakt, ja ik ben bepaald geen doorsnee jg. Wel onderzoek ik de schriften en als jg. gelijk heeft zoals met een aantal dingen, dan verdedig ik dat en zoek dat verder uit
Ook de andere kant kan je belichten, het zijn allemaal onvolmaakte mensen, die vaak onder druk staan in de buitenwereld en niet bepaald vriendelijk naar elkaar, daardoor naar medegelovigen, ook de positieve kanten, daar kan je je ook op focussen, want positief is er ook genoeg
-
fröhliche
- Geregelde verschijning
- Berichten: 85
- Lid geworden op: 18 apr 2009 18:07
- Locatie: Stuttgart/Duitsland
- Contacteer:
Zal ik jou een paar dingen uit de bijbel citeren?Raven schreef:Niet zo kort door de bocht jij ..fröhliche schreef:Alle religies werken in min of meerdere maten met pressiemiddelen.
dat is namelijk gewoon niet waar.
Misschien alle religies die JIJ kent.. maar dat is niet het zelfde.
Daar staat genoeg in, om de mensen de stuipen op het lijf te jagen.Esoterikers zijn mensen die geen soep nodig hebben om een haar te vinden.
Tjee, ik heb veel respect voor je Egbert. Zelf vond ik het al moeilijk me van m'n (evangelische) geloof los te maken en zelfs nu droom ik nog wel eens van 'de Hel', maar wat jij vertelt over het nooit meer zien van je familie grijpt me erg aan. Ik vind het bijzonder dapper dat je hebt durven breken met de JG en je eigen weg wilt gaan met alle gevolgen van dien! Ik denk dat veel mensen liever 'the easy road' (het brede pad) gekozen zouden hebben van 'meedoen met de rest en aangezien twijfelen toch geen optie is, kan ik er maar beter zoveel mogelijk uit halen en alles voor zoete koek aannemen'.
Ik wil je heel veel sterkte wensen. Als ik je moest adviseren, zou ik zeggen, probeer geen wrok te koesteren ten opzichte van je familieleden. Het weinige wat je kan doen om de mogelijkheid open te laten dat om ze op een gegeven moment weer te zien is om eerlijk en open tegen ze te blijven, al kan ik me voorstellen dat dat erg moeilijk is. Ik kan me voorstellen dat je voor een aantal van je familieleden en vrienden zelfs een voorbeeld bent en stappen hebt genomen die zij (nog) niet durven.
Ik wil je heel veel sterkte wensen. Als ik je moest adviseren, zou ik zeggen, probeer geen wrok te koesteren ten opzichte van je familieleden. Het weinige wat je kan doen om de mogelijkheid open te laten dat om ze op een gegeven moment weer te zien is om eerlijk en open tegen ze te blijven, al kan ik me voorstellen dat dat erg moeilijk is. Ik kan me voorstellen dat je voor een aantal van je familieleden en vrienden zelfs een voorbeeld bent en stappen hebt genomen die zij (nog) niet durven.