Maskers af als atheïst - refoweb

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 1711
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door Storm » 07 mar 2017 16:33

Inge mag het vertellen zo vaak ze wil. En met -Dogma-vrij- is ze een beschermde plek (voor velen die traumatische ervaringen opgedaan hebben door hun gelovige opvoeding), een plek om elkaar te vinden. Lotgenoten.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 509
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door Arjen2015 » 08 mar 2017 09:23

op refoweb nog een reaktie van de vragensteller die ik hier graag wil posten.

http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?f ... 1#p2060871" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Reacties op vragenrubriek
Meld dit bericht
Citeer
Berichtdoor Nx » 08 Mar 2017 09:12
Hallo allemaal. Ik wil graag even zelf reageren, want één en ander is duidelijk een eigen leven gaan leiden.
Ik ben de negenentwintigjarige man, ofwel de vraagsteller.

Mag ik voorop stellen, dag het niet de bedoeling was dat deze vraag tot boosheid zou leiden.
Allereerst kan ik bevestigen dat mijn originele vraag volledig geplaatst is. De enige extra informatie die ik gegeven heb is mijn e-mailadres voor eventueel contact. Als je mijn e-mailadres googlet is mijn identiteit gemakkelijk te achterhalen. Dat geeft wel iets te denken over de anonimiteit van de vragenrubriek. Inderdaad ben ik op sociale media herkenbaar als homo (en trots), maar dat is volgens mij niet zo relevant.
Ik stelde deze vraag met een oprecht doel. je geloof verliezen is heus niet leuk. Daar ging jaren overheen met veel twijfel, soms slapeloze nachten. De manier waarop je naar de wereld kijkt verandert en geloof het of niet, dat is een pijnlijk proces. De beantwoorder van de vraag gaat mij betreft wat kort door de bocht. Ik kreeg bijna het gevoel dat homo (=plat plezier?) en niet-geloven logisch aan elkaar gekoppeld werden. Dat is natuurlijk niet zo. Het is niet zo dat ik het geloof ben kwijtgeraakt, zodat ik dan kan doen wat ik wil. Ik vind dat een gemene beschuldiging.
Ik geloof het allemaal gewoon niet meer. Het christelijk geloof houdt voor mij geen steek meer. Ik wilde het heus geloven (er zijn stromingen waar je als homo helemaal welkom bent, en waar ik dus ook voor mijn belijdenis koos), maar zoals ik in de vraag zei: de feiten haalden mijn geloof in.
Ik ben inderdaad wel degelijk uit de kast bij mijn familie. Als homo, maar niet als niet-meer-gelovend. En dat is best lastig. Refoweb schets een mooi plaatje met 'verloren gaan' enzo. Dat is ook het verdriet dat ik mijn ouders graag wil besparen. Niet omdat ik geloof in eeuwig verloren te gaan, maar omdat zíj dat (mogelijk) geloven. En eerlijk gezegd is dat een zorg of een stress die ik ze na alles wat ze meegemaakt hebben niet wil aandoen.



Waarop ik dan nog een reactie heb geplaatst

@ Nx

Hoe jij je vraag heb gesteld en daarna bent afgebrand en om dan nog met zo'n volwassen reactie terug te komen laat me zien dat jij zo veel meer mens bent dan de beantwoorder die blijkbaar verder anoniem wilt blijven...(die trouwens namens de redaktie blijkt te spreken) Dat zegt me genoeg over het niveau van refoweb en de arrogantie die hier tentoon wordt gesteld.

Ik vind het echt SUPER van je hoe je hiermee omgaat. RESPECT!
prettig in me vel

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 10967
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door Maria » 08 mar 2017 12:44

Arjen2015 schreef: Hoe jij je vraag heb gesteld en daarna bent afgebrand en om dan nog met zo'n volwassen reactie terug te komen laat me zien dat jij zo veel meer mens bent dan de beantwoorder die blijkbaar verder anoniem wilt blijven...

Ik vind het echt SUPER van je hoe je hiermee omgaat. RESPECT!
=D> =D>
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 10967
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door Maria » 08 mar 2017 15:22

De behandeling van de vraag begint hier
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p ... 2#p2060672" onclick="window.open(this.href);return false;

Er is dus al heel wat over geschreven.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 10960
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door Fish » 08 mar 2017 15:26

Maria schreef: Dat heeft niets met religie te maken.

Dat klopt, meer met indoctrinatie van kinderen en hoe dat werkt een heel leven lang.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 13904
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door PietV. » 08 mar 2017 19:31

Maria schreef:De behandeling van de vraag begint hier
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p ... 2#p2060672" onclick="window.open(this.href);return false;

Er is dus al heel wat over geschreven.
114 bladzijden ik heb nog even te gaan. Maar het is een goede testcase, ook al was het anders bedoeld. Veel refo's komen nu toch met de andere kant in aanraking. De ouderwetse stijl staat ter discussie. Er zal altijd een substantieel deel blijven die homo's en afvalligen verwerpen en in hun exegese enkele teksten strooien die het lot bepalen van deze groep. Maar het kan ook gebeuren dat mensen zich vervreemd voelen van hun eigen kliekje en afstand gaan nemen.
De tijdgeest daar is bijna niemand tegen opgewassen. Dan zijn ze hier van harte welkom.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 10967
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door Maria » 15 mar 2017 14:38

Hier een brief zoals een andere dominee geantwoord zou hebben.
Wielie Elhorst
https://gay.nl/articles/226278/wielie-e ... n-trap-na/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook op zijn Facebook pagina
https://www.facebook.com/wielie.elhorst ... 1959849573" onclick="window.open(this.href);return false;

'Refowebs antwoord op de vraag van deze jongeman loog er niet om'

Je zult maar homo zijn, in een reformatorische (streng-christelijke) omgeving opgroeien en kiezen voor een andere levensovertuiging. Het overkwam een jongere man, die een partner vond en die het waagde op Refoweb, een christelijke jongerencommunity, te vragen hoe hij nu het beste met zijn ouders om kon gaan. Ouders die hij eigenlijk niet zoveel durfde of wilde toevertrouwen. Het antwoord loog er niet om.

Je kunt zijn vraag en het antwoord hier lezen, als je durft. Ik doe een poging de reactie te schrijven die hij had moeten ontvangen.

'Beste jonge atheïst,

Om te beginnen: bedankt voor je schrijven en voor je vraag. Het is niet een vraag die we hier elke dag ontvangen. Atheïsme is, zoals je zult begrijpen, niet onze sterkste kant, maar dat hoeft ons er niet van te weerhouden zo goed mogelijk jouw vraag te beantwoorden.

Ik kan me voorstellen dat de weg die je hebt moeten afleggen, een lange is geweest. Je ontdekte je homoseksualiteit in een omgeving die daar niet heel erg open voor staat – wij weten dat. En toen brak je ook nog met de christelijke traditie die jouw ouders je hebben meegegeven, omdat je liever verdergaat als atheïst. Dat is vast allemaal niet heel erg gemakkelijk geweest – een worsteling, zoals je zelf schrijft. Wij voelen hierin met je mee, ook al is dat voor ons een hele uitdaging.

We begrijpen dat je het moeilijk vindt aan je ouders te vertellen dat je nu atheïst bent en niet meer in God gelooft. Dat kunnen we ons voorstellen. Jouw ouders moeten wennen aan twee nieuwe feiten die voor hen waarschijnlijk niet gemakkelijk zijn. Tegelijkertijd, het zijn wel je ouders. We gaan ervan uit dat ze je hebben opgevoed met liefde en dat ze van je blijven houden, ook al zullen ze wellicht lange tijd of voor altijd moeite hebben met jouw nieuwe levensovertuiging.

'Als jij zeker bent van je zaak, kun je gewoon zeggen: mam, pap, dit ben ik'
Je hebt gelijk, jouw nieuwe levensovertuiging is van jou. Het is enerzijds een privézaak, maar om elkaar vast te kunnen blijven houden, zoals in een relatie tussen kinderen en hun ouders, is het goed open te zijn naar elkaar en niets achter te houden. Natuurlijk hoef je niet het achterste van je tong te laten zien; je hoeft je ook niet tot een discussie te laten verleiden. Als jij zeker bent van je zaak, kun je gewoon zeggen: “Mam, pap, dit ben ik. Ik ben nog steeds jullie zoon, en ik hou van jullie. Kunnen jullie ook van mij blijven houden?” Jij weet heel goed uit welke wereld jouw ouders komen. Je weet dus hoe stevig jouw boodschap aan kan komen. We adviseren je daarom gelijk te zeggen dat je snapt dat ze eraan moeten wennen en dat je hen nu de tijd wilt gunnen die zij nodig hebben.

We weten niet hoe jouw leven verder zal lopen. Wij wensen jou het beste. Als christenen kunnen wij niet anders. Weet dat wij ook in de toekomst voor jou klaar staan, onbaatzuchtig en zonder voorwaarden. We geven je een zegen mee, voor onderweg.

Hartelijke groet,
de redactie van Refoweb.’


Wielie Elhorst is predikant met bijzondere opdracht voor de LHBT-gemeenschap bij de Protestantse Kerk Amsterdam en voorzitter (M) van het Europees Forum van christelijke LHBT-groepen. Voorheen was hij voorzitter van het LKP, de landelijke koepelorganisatie van de christelijke LHBT-beweging.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 10967
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door Maria » 15 mar 2017 15:06

PietV. schreef:
Maria schreef:De behandeling van de vraag begint hier
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p ... 2#p2060672" onclick="window.open(this.href);return false;

Er is dus al heel wat over geschreven.
114 bladzijden ik heb nog even te gaan.
Dit is een groot topic met een vragenrubriek, waar dit wordt behandeld vanaf blz. 111
De briefschrijver reageert op blz 117
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p ... 0#p2060870" onclick="window.open(this.href);return false;

Ons medelid Arjen2015 is er hier ingesprongen, wat hem ook niet in dank wordt afgenomen.

Er is doorgegaan over dit onderwerp tot 13-3 blz. 120
Ik ben benieuwd of iemand nog de brief van Wielie zal bespreken hierna.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Waarom?
Diehard
Berichten: 1399
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door Waarom? » 16 mar 2017 16:19

Is ook een topicje geworden op gay.nl
https://gay.nl/articles/226278/wielie-e ... n-trap-na/" onclick="window.open(this.href);return false;
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 509
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door Arjen2015 » 17 mar 2017 15:20

mooi dat internet. ;)
prettig in me vel

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 10967
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Maskers af als atheïst - refoweb

Bericht door Maria » 17 mar 2017 20:27

Wat is de wereld dan ineens klein hè Arjen :)
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Plaats reactie