Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te veroveren

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Case closed
Berichten: 9
Lid geworden op: 24 dec 2015 13:02

Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te veroveren

Bericht door Case closed » 24 dec 2015 19:45

Vrij en gevangen - mijn verhaal over het accepteren van de gevolgen van een beslissing waar ik 100 % achter sta

Ik ben opgegroeid een dorp in de bible belt. In een Christelijk gezin. Eigenlijk mijn hele leven zat er al iets in mijn achterhoofd, als een soort spijker in mijn hersens, iets voelde niet helemaal lekker.

Onbewust hield ik altijd al een beetje zaken rondom religie op afstand. Op de middelbare school wist niemand dat ik wekelijks naar de kerk ging/moest, en catechisatie was iets waar ik gewoon niet aan deed. Daar was mijn vader het niet mee eens, maar ik had veel hobby’s en was altijd druk, zolang ik wekelijks de kerk bezocht was er niet veel aan de hand.

Ik leerde mijn vriendin kennen toen ik 22 was, zij kwam uit een mild-christelijk milieu. Tot zover alles onder controle, vanuit reli-oogpunt. Ik studeerde af en had een enorme hang mijn wereld te vergroten. Samen met mijn vriendin vertrok ik voor een half jaar naar Australië om daar in een busje het land rond te toeren. In die tijd was ik nog wel gelovig denk ik achteraf, of ik voelde me moreel verplicht dat te zijn. Dat zat hem dan in van die kleine dingen als bidden voor het eten, in een verloren ogenblik zijn we zelfs aangesloten bij een lokale kerkdienst, leuke mensen, goeie ervaring.

Terug in Nederland had ik toch wel moeite om te aarden, in die tijd ben ik bij het studentenhuis in Utrecht waar mijn vriendin woonde ingetrokken. Daarbij was vanuit mijn vader toch wel de kritische opmerkingen dat dit toch wel veel op samenwonen begon te lijken. En een losse opmerking van hem dat het de vraag was of dit wel helemaal in overeenstemming was met Bijbelse principes. Of een opmerking dat we volgens de Bijbelse uitleg al getrouwd waren omdat we “in elkaar waren geweest”. Wtf pa…

Daar tegenover stond dat we ook in Utrecht een soort van kerkje hadden opgezocht waar we toch enigszins aansluiting zochten. Achteraf vind ik dit een onbegrijpelijke actie, die zeker vanuit mij kwam, niet vanuit mijn vriendin. Ik denk dat ik toch zo vol ben gegoten met de plichten vanuit religie dat ik voelde dat ik dit moreel verplicht was. Ook ben ik misschien iets te gevoelig voor de stille drang die mijn vader uitoefent.

Niet veel later namen we de stap de wereld nog eens flink te verkennen. Na een jaar in Nieuw-Zeeland te hebben gewoond (hier hebben we nooit een kerk van binnen gezien), kwamen we na vele omzwervingen in het door armoede geteisterde Cambodja. Daar deden we (niet-religieus geörienteerd) vrijwilligerswerk. Daar was mijn “moment of revelation”, ik zat in de bus en keek uit het raam, op eens wist ik zó zeker: De Ark van Noach is een waanzinnig kinderachtig en volstrekt onrealistisch verhaal. En God, die bestaat natuurlijk helemaal niet, dat is een al net zo kinderachtige gedachte. Die spijker uit mijn achterhoofd was meteen weg, waarom moet ik in vredesnaam zo’n omzwerving maken om dit te kunnen inzien?!

Tijdens de rest van mijn reis verdiepte ik me al snel in de standaard literatuur voor “nieuwe afvalligen” , dus Jerry Coyne’s “Why evolution is true” en richard dawkins’ “The God Delusion” en “The greatest show on earth”. Veel van wat ik las van Dawkins wist ik voor mijn gevoel al, dat had ik heel mijn leven al geweten, ik kon er alleen nog niet bij. Die filter van religie was nu geknapt. Wat fijn om gewoon elke gedachte toe te kunnen laten in je leven en daar gewoon over na te denken en je te baseren op feiten. Dit ben ik!

Na nog een half jaar Azië keerden we weer huiswaarts. Daar kwam de confrontatie die de afgelopen 3 jaar de relatie met mijn familie en met name de relatie met mijn vader heeft beheerst.

Ik voelde natuurlijk wel aan dat de vlag niet uit zou gaan toen bleek dat ik niet meer naar de kerk ging. Maar ik had een goed verhaal vond ik zelf (dat vind ik nog steeds) en als verse afvallige vertelde ik graag hoe ik erover dacht. Toen mijn vader vroeg waarom ik niet meer mee naar de kerk ging vertelde ik hem hoe ik was gaan aankijken tegen de bijbel, het type verhalen en de context waarin dit geschreven is. De rol van wetenschap en het belang van bewijs. Min of meer zei ik hem dat hij voor zichzelf ook eens zou moeten onderzoeken wat van zijn overtuiging gestoeld was op wat hij zelf had uitgevonden of wat hem was verteld door anderen.

Geen goed idee. Het zelfbeeld is vanuit de Christelijke religie vakkundig neergesabeld, vertrouwen op jezelf en dingen die je zelf uitvindt/onderzoekt is dan ook (letterlijk) “uit den boze”.

Wat er vervolgens gebeurde heeft mijn leven echt behoorlijk op zijn kop gezet. Ik had (in mijn naïviteit) verwacht dat het standpunt dat ik had bereikt zou worden gerespecteerd. Niet was minder waar, er volgde verschillende sessies waarbij mijn vader in wisselende samenstelling en op verschillende plekken eigenlijk een “intervention” pleegde. Waarbij er echt op mij en mijn geweten werd in gepraat over de foute beslissing die ik aan het nemen was, dat ik daarmee de familie uit elkaar dreef, dat ik mijn moeder en andere gezinsleden heel veel verdriet deed. Dit was echt heel intens, ik was vaak dagen soms weken van streek daardoor. Het voelde als een totale afwijzing, ik was geen nieuwe weg in geslagen, dit was gewoon de uitkomst van wie ik ben en alles wat ik tot dan toe had meegemaakt en gezien in mijn leven. Ik ervaar en ervoer het als heel respectloos als iemand zich zonder zich er in te verdiepen dit verwerpt.

Tijdens mijn reis stierf mijn Oma, op dat moment zat ik in India in een (wederom niet-religieus georiënteerd) vrijwilligersproject. Ik heb toen met mijn vader (die op dat moment in Oeganda zat) afgestemd dat ik niet terug zou komen maar in India zou blijven. Hij ging zelf wel terug. Later zijn we samen (mijn vader en ik) naar het graf gegaan, om een laatste eer te bewijzen, mijn vader heeft het moment (al dan niet op voorbedachte rade) aangegrepen om een extra uitgebreide poging te doen mij weer te bewegen weer te laten geloven. In een jachtig relaas dat oma nu bij God is en dat hij wist daar voor hem een plaatsje in de hemel was weggelegd. Weet jij dat ook?

Nou eh nee, ik heb eigenlijk niet het idee dat het zo in elkaar zit. Daar is eigenlijk geen bewijs voor, ik heb besloten zolang ik geen overtuigend bewijs daar van te zien, om te leven in de veronderstelling dat dit niet zo is. Als er wel bewijs is dan wil ik best mijn mening herzien, maar daar zie ik nu geen aanleiding toe. Dit triggerde bij hem ook een klassiek argument, jij bent het bewijs, kijk eens hoe mooi alles om ons heen gemaakt is. Het is zinloos om uitleggen dat dit op zich geen bewijs is en als dat het al was dat dit net zoveel bewijs voor Vishnu, Allah is als voor Jezus Christus en de opstanding van doden etc. Maar dat landt gewoon niet. Op de terugweg in de auto was het stil.

Wat bovenal duidelijk werd voor mij is dat wat je ziet afhankelijk is van waar vandaan je kijkt. Ik zie mezelf als iemand die zelfstandig is, goed nadenkt, niet wil laten beheersen door angst of dingen die niet in de verste verte bewezen zijn. Mijn vader definieert mijn keuzes in een religieus jargon. Een jargon dat haast buitenaards overkomt voor iemand die hier niet mee groot is gebracht. Zo ziet hij mij als iemand die Jezus niet wil kennen in zijn leven, iemand die Jezus niet wil toe laten in zijn hart. Die een dwaalleer volgt, iemand die een zondig bestaan leidt in het duister waar het licht van God en Jezus niet schijnt. Iemand die Jezus Christus niet als Verlosser heeft aangenomen in zijn leven. Daardoor ben ik verdoemd en gelooft hij dat ik zal branden in de hel.

Ik vind het zo zielig voor hem dat hij dat echt gelooft. Ik bedoel, moet je voorstellen, je zoon… Ik heb hem dat ook wel eens verteld dat het mij echt veel pijn en verdriet doet dat ik zie dat dit hem op deze manier raakt. De reactie is ook weer pijnlijk. “Nee, jij hoeft geen medelijden met mij te hebben, ik heb Jezus in mijn leven. Ik heb medelijden met jou, jij wandelt niet meer in het licht. Wandelen met Jezus, dat gun ik jou ook, dat is zoiets moois”. Terwijl ik zie dat de laatste 3 jaar van zijn leven (bij gebrek aan echte problemen) zijn verwoest door het feit dat ik niet meer geloof. Als iemand gebukt gaat onder de stress en angst die religie kan introduceren in het leven van iemand, is hij daar het wandelend bewijs voor. Maar ik zeg daar niet niets over, ik glimlach en zeg: “ik ben blij dat jij er zoveel vreugde uithaalt”.

Er is ook een periode geweest waarin mijn vader geregeld dingen liet vallen als: God die pakt jou nog wel eens en zet je weer op het rechte spoor. En andere uitspraken van die strekking. Daarbij wist hij een keer een voorbeeld aan te halen van een man die bij hem in de kerk zit. Die was in de jaren ’60 nogal van God los ;) geraakt door te gaan wonen in een gemeenschap waar alle mannen en vrouwen vrije seksuele omgang met elkaar hadden en wiet rookte etc. Die zat nu ook weer in de kerk. Ik had echt zoiets van Wtf dat is toch niet te vergelijken, niet eens een beetje. Maar later realiseerde ik me dat dit voor hem waarschijnlijk een andere manifestatie is van hetzelfde, namelijk: Ongehoorzaamheid aan God. Pff ja, die zag ik ook niet helemaal, wat spreken we toch een andere taal en wat zijn we ver uit elkaar gegroeid.

Het respect wat ik heb voor zijn opvatting, is respect niet vanwege de opvatting zelf, maar omdat het zijn opvatting is. Ik heb inmiddels geaccepteerd dat ik dit respect nooit terug zal krijgen, dat is in mijn ogen niet terecht, anderen in je leven die zo weinig respect voor je opvattingen hebben die faseer je normaal gesproken op den duur uit. Dat is waar het gaat om familie wat mij betreft geen optie. Maar een deel van je relatie ben je wel kwijt, met deze tweedeling is iets van mij en de relatie met mijn vader gestorven. In dat opzicht heeft hij gelijk gekregen met zijn uitspraak dat het kiezen van een andere weg een tweedeling in het gezin zou betekenen. Aan wie dat ligt is vanuit welk standpunt je kijkt, uiteindelijk is dat niet belangrijk, het verandert niets..

Verder zijn er seizoenen waarin het overal terugkomt, kerst is een mooi seizoen. Toch nog weer even zeggen hoe bijzonder het is dat God zijn Zoon naar de aarde heeft gestuurd. Even een stichtelijke tekst in de kerstkaart. Een speciaal gebed voor het kerstdiner waarin gevraagd of God ons de juiste weg wil laten zien. Een zinspeling op de ongehoorzaamheid en het verdriet daarvan in een sinterklaas gedicht en zo gáát het maar door. Het is te triest voor woorden eigenlijk.

Verder weet ik dat mijn vader heel veel bidt voor mij, dat zegt hij te pas (voor zover je zoiets “te pas” kunt zeggen) en te onpas. Ik weet dat hij boven in hun huis bij de computer zich vaak uren opsluit om te bidden voor ons zielenheil. Hij schrijft daar zijn gedachten op. Ik denk dat dit belangrijk is voor hem, daarom goed dat hij het doet. Ik word haast niet goed bij het idee dat hij daar almaar zit te bidden en kniezen over ons. Dat voelt zo ongemakkelijk, maar ja wat doe je eraan.

Inmiddels wordt me ook duidelijk dat het verschil in benadering van zaken overvloeit naar alle gebieden van mijn leven. Als er een financiële kans zich voordoet dan weeg ik de pro’s en con’s af en hak ik een knoop door. Als ik er met mijn vader over praat merk ik dat hij zich heel erg stoort aan het wetenschappelijke onderzoeken en afwegen, maar is het in zijn ogen ook meer iets dat je voorlegt aan de Heer (!). Eigenlijk is dat een vorm van mediteren, iets wat in nieuwe vormen voldoet aan klaarblijkelijk fundamentele behoefte van de mens. Ik vind het prima, ik blijf liever met beide benen op de grond en hou me bij de feiten.

Via via begreep ik dat mijn moeder en mijn zus naar een sessie zijn geweest van de kerk die handvatten biedt hoe om te gaan met het (verdriet van het ) vertrek uit de kerk van iemand die je lief is. Uiteraard georganiseerd door, jawel, de kerk. Ongetwijfeld uit goede bedoelingen, maar ik voelde wel pijn toen ik het hoorde. Dat ik dat allemaal veroorzaak…

Mijn zussen, beiden nog keurig in het religieuze gareel, voeden hun kinderen Christelijk op. Ik heb een hele goede band met de kinderen van mijn zussen, regelmatig komen ze logeren. Dan probeer ik altijd maar gewoon de gebruiken die ze thuis kennen aan te houden, mijn grootste angst is dat ze thuis gaan zeggen daar hoeven we nooit te bidden voor het eten of iets dergelijks en dat ik hen daardoor niet meer kan of mag zien. Of dat ze aan mij vragen waarom ik nooit naar de kerk ga. Ik zou het ze graag vertellen, maar ik ben bang dat het me niet in dank wordt afgenomen. Het is niet de bedoeling dat je iets tegen een kind zegt waardoor hij na gaat denken of iets waar is of niet, of iets klopt. Gek eigenlijk als iets echt waar is dan kan het een tegengeluid toch wel weerstaan, maar ik wil me er niet aan branden.

Inmiddels zijn mijn vriendin en ik in een fase beland dat we de volgende stap willen nemen, maar met name ik zie al weer op tegen alle pijnlijke momenten en afwijzingen die we voor de kiezen krijgen op het moment dat we niet in de kerk trouwen, ons kind niet laten dopen etc.

Dit is mijn verhaal over gevolgen van een beslissing waar ik 100 % achter sta. Vrolijk kerstfeest!

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 10977
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door Maria » 24 dec 2015 20:21

Even reageren dat ik je gelezen heb.
Pft wat een geschiedenis.
Ik laat het even bezinken.

Welkom hier op het forum.
Misschien even kort in het voorstelforum wat je kwijt wil over jezelf zo in het algemeen?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 13733
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door Peter van Velzen » 25 dec 2015 03:50

De morele mens gehoorzaamd alleen aan zijn geweten.
Daat sta ik 100% achter.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Rereformed
Site Admin
Berichten: 13998
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door Rereformed » 25 dec 2015 06:47

Case closed, wat een zeldzaam goed geschreven relaas van deze voor velen maar al te bekende pijnlijke materie. Deze zaken zijn zo uit mijn eigen leven gegrepen, maar voor mij altijd te moeilijk geweest om er ooit over te schrijven. Zelfs bijna te moeilijk om erover te lezen. Het maakt me woedend op de godsdienst, een reaktie die voor mijn omgeving totaal onbegrijpelijk is en ik mezelf geen dienst mee bewijs, maar hoogstens enkel mezelf mee kwel. Wel geweldig iemand tegen te komen die het zo goed kan verwoorden.
Het akeligste van deze kwestie is dat het niet op te lossen valt, maar alle betrokken personen dit zware blok aan het been enkel hun gehele leven moeten voortslepen.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 13909
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door PietV. » 25 dec 2015 09:05

Uitstekend verwoord stuk, ik denk dat je heel veel mensen hier een groot plezier mee doet. Je geeft ze iets mee om te overdenken en misschien helpt het hun om zelf ook de stap te nemen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door HankS » 25 dec 2015 10:30

Heel mooi geschreven en gek genoeg toch voor een geboren en getogen atheist toch nog wel heel erg herkenbaar. Ouders kunnen zo'n claim op jouw leven leggen door in te spelen op de positie in het gezin die je als kind inneemt. Dan gaat het al lang niet meer om de inhoud die natuurlijk heel anders is voor jou dan voor mij maar om de " macht " van ouders en daar is moeilijker van los te komen dan van hun denkbeelden. Het is vreemd dat gelovigen altijd zo om respect vragen voor hun overtuiging maar niet in de gaten hebben hoe zonder respect ze omgaan met jouw andere overtuiging .
Ik vind het zeer respectvol hoe jij omgaat met de kinderen van je zus , alleen het probleem is dat je wil je respect ontvangen je duidelijk moet zijn in je intententies en ze dus ook moet uitspreken en dat betekent toch de confrontatie waar je nog niet helemaal klaar voor lijkt te zijn.
Familiebanden zijn veel sterker dan ze lijken te zijn en wil je een eigen familie gaan stichten dan moet je je toch vrijer maken en dus voelen van de oude situatie. Dat is pas echt volwassen worden, ik wens je daarin veel sterkte toe .
Je bent een, ik mag wel zeggen, al weer een goed aanwinst voor het forum uit ex- gelovige hoek .
Misschien helpt het om gezegd te hebben dat ook ongelovigen vergelijkbare problemen hebben met het nest waar ze uitkomen.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door Dat beloof ik » 25 dec 2015 10:59

mooi gechreven.
In zo'n situatie is het erg belangrijk dat je elkaar respecteert, en dat heb jij vanaf het begin laten zien.

Toch is het vreemd om een zin te lezen als "dat ik dat allemaal veroorzaak doet wel pijn".
Laat het wel duidelijk zijn dat jij het niet bent die de pijn veroorzaakt, de pijn zit hem in de religie, die veroorzaakt dit.
Je bent je hart gevolgd, that's it.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen geluk, en daar heb jij voor gekozen.
Je vader heeft er voor gekozen om zichzelf onder te dompelen in schaamte en gebed, hij had ook een andere keuze kunnen maken maar dat is zijn keus.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Case closed
Berichten: 9
Lid geworden op: 24 dec 2015 13:02

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door Case closed » 25 dec 2015 11:08

Dank jullie wel voor jullie mooie reacties. Het was voor mij best een stap om de afgelopen jaren eens op papier te zetten. Fijn dat het jullie aanspreekt, het is slechts een greep uit de selectie van de verschillende anekdotes die ik uit de doeken zou kunnen doen over nare momenten die langs zijn gekomen.

In relatie tot wat HankS zegt deel ik dat het heel moeilijk wordt om respect te krijgen voor mijn opvattingen vanuit mijn familieleden. Ook al heb ik wel respect voor hun opvattingen, gewoon omdat het hun opvattingen zijn, niet vanwege de inhoud. Ik denk dat volwassenheid in dit kader helaas ook betekent dat je volledig intrinsiek tevreden zult moeten leren zijn over hoe je naar de wereld kijkt. Het respect van buitenaf (bijvoorbeeld door familie) is volgens mij niet iets dat kan worden bereikt door meer afstand te nemen/de confrontatie te zoeken qua opvattingen met je omgeving. Maar ik ben wel benieuwd wat anderen ervaren hebben.

Je zult je vrijheid en respect uit jezelf (of andere delen van je omgeving) moeten halen, terwijl je bent opgegroeid in een omgeving waarin dit soort zaken aan elkaar werden ontleend. Een transitie waar je denk ik nooit helemaal door heen kunt gaan. Althans dat is mijn ervaring, ik ben wel héél benieuwd hoe anderen hier tegen aan kijken en welke uitkomsten dit (zou) kunnen/kan hebben. Ik vind het wel een héle goede opmerking HankS, dankjewel daarvoor.

Dat gezegd hebbende is er in mijn familie geen onduidelijkheid over waar ik sta. Wat dat betreft loop je als afvallige een aantal (volwassenheids)stadia door. Zo heb ik dat tenminste ervaren. De fasen die ik zie:
1 Confrontatie/overtuigingsfase
2 Woede/teleurstelling
3 Berusting/acceptatie geen respect
4 Respect met gekromde tenen
5 Oprecht respect

Ik zit regelmatig in 5 en vaak en 4 en "jojo" soms omhoog naar fase 3 en soms 2. Maar gelukkig steeds minder. Fase 1 alleen nog als iemand me voor het blok zet.

Parallel loopt er misschien nog wel een rouwproces bij zowel ouder als kind (of hoe de verhouding maar ligt).

Is er eigenlijk een wetenschappelijke 'body of theory" over dit onderwerp?

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door writer » 25 dec 2015 13:32

Mijn ouders hebben in hun familie een bijna levenslange verwijdering met een afvallige uit hun kring meegemaakt waardoor zij ten koste van alles dat met mij wilden voorkomen, denk ik.
Slecht eenmaal hebben ze er mij er op gewezen dat het een uitzondering was dat ik met "de waarheid" ben opgegroeid en dat ik daarop geoordeeld zou worden. Daarna is het onderwerp godsdienst altijd vermeden, waarschijnlijk in de hoop dat zolang ik nog bij mijn ouders thuis zou komen ik nog signalen van de godsdienst zou opvangen en er wat mee zou doen, zij hadden hun plicht gedaan. Maar vooral aandachtig dat niemand zichzelf of een ander kon bekeren:

Want het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen (15.Filippensen 2:13)

M.a.w. als je niet uitverkoren bent is daar niets tegen te doen.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 13733
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door Peter van Velzen » 25 dec 2015 15:02

Dat het verlaten van het geloof een traumatische belevenis kan zijn, is pas zeer recent in de menswetenschappen doorgedrongen. Ik vond onder anderen een artikel via een link van de Richard Dawkins foundation. Ook vond ik een uitleg op worldreligion.com Een Nederlandse vertaling van een interview met de betreffende psycholoog heeft IngeB geplaatst op haar website
Ik wens u alle goeds

MeFlower88
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 05 apr 2015 18:35

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door MeFlower88 » 25 dec 2015 15:07

Tjonge, wat een verhaal, aangrijpend! Lastige situatie hoor. Op een gegeven moment kun je bijna niet anders dan het proberen los te laten. En je eigen hart volgen.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4087
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door Erik » 25 dec 2015 21:10

Wauw!
Respect.
Jij ook prettige dagen, kerst zegt mij niets afgezien dan misschien van het feit dat ik weer kan genieten van de top 2000.

Ik ben mijn ouders met het verstrijken der jaren en verhalen als die van jou steeds meer dankbaar dat ze mij een vrijheid van denken hebben geschonken, altijd neutraal, nooit mij in een richting gedwongen, zowel seculier als religieus.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3223
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Kiryat Ata

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door lost and not found yet! » 25 dec 2015 22:11

Wouw! Mooi verwoordt en heel herkenbaar! Mijn ouders en familie respecteren mijn standpunt, maar accepteren het eigenlijk niet, en andersom is dat ook zo! Veel succes en sterkte in ieder geval!
Wie meent dat een argument deugt omdat het gedrukt staat, is een idioot. Jiddisch.
Wil je gelukkig zijn of gelijk hebben? Yolanda

Gebruikersavatar
Inge B
Forum fan
Berichten: 173
Lid geworden op: 08 jun 2015 10:08
Contacteer:

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door Inge B » 29 dec 2015 19:49

Jeetje... ben er stil van..! Wat heb je dat goed onder woorden gebracht.

Voor mij is het ook erg herkenbaar. Ik heb er dan ook veel over geschreven op mijn blog. (welkom. ;) )
Er zit zo'n groot onrecht in het verschil in rekening houden met elkaars opvattingen en ruimte krijgen voor je eigen opvattingen. Ik herken in jouw verhaal de pijn om het gebrek aan ruimte om te zijn wie je bent.

Heel veel sterkte!
Mijn persoonlijke blog, over hoe een streng gereformeerd meisje haar geloof volledig verloor en wat de gevolgen waren, vind je hier: https://dogmavrij.wordpress.com/

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11281
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Vrij en gevangen - Wat je op moet geven om iets te verov

Bericht door dikkemick » 29 dec 2015 20:47

Hallelujah en
amen!
Wat een epistel en wat roept dat bij mij een vraag op.

Je zussen en jij. Alle 3 dezelfde opvoeding. Ik ga er gemakshalve vanuit dat je zussen niet dom en slechts volgzaam zijn, maar eveneens beschikken over een zeker IQ en zelf goed kunnen nadenken.
Je vertelt dat er je hele leven al een soort van spijker in je kop zat. Maar wat is dat? Ook jij bent van jongs af aan met bidden, de bijbel prevelen en amen grootgebracht. De bible belt is hier uitermate geschikt voor om jouw geest volkomen te plooien. Bij de meesten lukt dat. Hoe kan het dat jij een soort antenne blijkt te hebben welke al snel door heeft dat e.e.a. niet kan?
Het overgangsproces van "God bestaat" naar "God bestaat" niet moet m.i. een enorme weg vergen. Ik neem aan dat God voor jou even reëel was als het water dat uit de kraan stroomt als je de knop omdraait. God is onderdeel van je bestaan. Een feit.
Mij interesseert het proces dat hier vat op blijkt te kunnen hebben. Is het IQ? EQ? Beiden?
M.a.w. Wat heb jij dat je zusters niet hebben? De meeste mensen met een dergelijke (streng religieuze) opvoeding (christelijk of islamitisch of joods e.d.) raken dit (bijna) nooit meer kwijt).
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie