Brief aan mijn ouders

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

EJ_81
Geregelde verschijning
Berichten: 92
Lid geworden op: 20 jul 2015 09:20
Contacteer:

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door EJ_81 » 12 jan 2016 18:28

Gezellig, weer een paar reacties.

Arjen: Ik ben rond de kerst weer aangekomen in Nederland, dus moet nog even wennen aan de kou :shock:

Voor de rest gaat het redelijk goed, voor zover je dat in kan schatten na een intercontinentale verhuizing. Geloofsonderwerpen bespreek ik gewoon helemaal niet met vrouwlief, of met bijna niemand eigenlijk. Op dit moment ligt daar (nog) niet zo'n prioriteit. Tegelijk denk ik er uiteraard nog veel over na, en wordt alles me hoe langer hoe meer helder.

Bedankt voor de complimenten van de blog; het is goede therapie, tegelijk hoop ik wat uit te kunnen leggen aan mensen. Als je wilt reageren, doe het gerust, nederlands is ook OK :-).

Wat me vooral opvalt is dat mijn lijst met redenen om in "het geloof" te blijven eigenlijk veel langer is dan mijn lijst met redenen om te vertrekken. Daar bedoel ik absoluut niet mee dat ik eigenlijk weer Christen wil worden, maar juist dat er een heel web aan redenen was om daarin te blijven, maar ze uiteindelijk stuk voor stuk door de mand vallen als onjuiste, manipulatieve of onbewezen redenen.
Ik heb liever vragen zonder antwoorden, dan antwoorden die niet bevraagd mogen worden.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11169
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door Maria » 12 jan 2016 19:21

Blij wat van je te horen.
Is weer een knappe verandering tov. eerder.
Hoe gaat het met je vrouw? (mits je daarover wat kwijt wil)

Voor zover ik kan nagaan uit mijn praktijk van afscheid uit "een vorig leven", zijn het de herinneringen.
Die blijven en dat trekt.
Alles valt binnen die context.

Het kost tijd om een nieuw arsenaal aan herinneringen te krijgen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 13867
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door Peter van Velzen » 13 jan 2016 05:07

Inderdaad de lijst om atheist/agnost te worden is bijzonder kort.
Het is immers een default optie. Als je geen reden (meer) hebt om in iets te geloven, dan geloof je nergens in.
Ik wens u alle goeds

EJ_81
Geregelde verschijning
Berichten: 92
Lid geworden op: 20 jul 2015 09:20
Contacteer:

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door EJ_81 » 14 jan 2016 21:27

Dank je, Maria. Laat ik maar niet over mijn vrouw beginnen hier, maar ik kan wel zeggen dat 'het gaat'.

Peter, atheisme/agnosticisme was inderdaad de 'default' optie. Ik had helemaal geen lijst met redenen om agnost te worden, integendeel, ik verzette me uit alle macht. Het was meer dat ik een korte maar zeer overtuigende lijst had met redenen waarom het Christendom niet klopte, en ook een vrij lange lijst met deels bewuste, deels onbewuste redenen waarom ik toch Christen wilde blijven.

Je ziet dat bij veel 'twijfelaars' of vrijzinnigen: ze kunnen hun eigen geloof soms helemaal aan gort schieten, om dan te eindigen met: 'en toch... (vul een of andere emotionele en onbewezen reden hier in die heel spiritueel klinkt)'. Zo blijft men geloven terwijl het tegenbewijs zich als een berg kan opstapelen. Hoe meer tegenbewijs, hoe meer geloof nodig is, hoe beter men zich over zijn/haar geloof voelt... is het niet een fantastisch systeem #-o
Ik heb liever vragen zonder antwoorden, dan antwoorden die niet bevraagd mogen worden.

MeFlower88
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 05 apr 2015 18:35

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door MeFlower88 » 30 jan 2016 10:18

Mwhaha! Alsof je het over mij hebt:
Je ziet dat bij veel 'twijfelaars' of vrijzinnigen: ze kunnen hun eigen geloof soms helemaal aan gort schieten, om dan te eindigen met: 'en toch... (vul een of andere emotionele en onbewezen reden hier in die heel spiritueel klinkt)'.
Hebben we het hier niet over verstand t.o.v. gevoel?
Ik lees ook steeds over je 'lijstjes' ;). Dat deed ik ook vroeger, werken met lijstjes van plussen en minnen maar dat doe ik nu niet meer. Ga veel meer achter mijn gevoel aan. Als jij je gevoel zou volgen, wat zou je dan doen qua geloof/kerkgang, etc.?

EJ_81
Geregelde verschijning
Berichten: 92
Lid geworden op: 20 jul 2015 09:20
Contacteer:

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door EJ_81 » 04 feb 2016 20:25

Je gevoel volgen lijkt me heel goed bij een keuze die niet beredeneert kan worden. Bijvoorbeeld wat voor eten je wilt, of welke kleren je mooi staan.

Met vragen als 'is de Bijbel waar' of 'zorgt Jezus nu echt voor me' is dat eigenlijk geen gevoelsvraag. Het wordt er vaak van gemaakt ("ach, niemand weet alles, dus je moet toch een keuze maken he?") maar dat vind ik een valse voorstelling van zaken. Het zijn zaken die je wel degelijk kunt achterhalen, wat ik ook in mijn blog probeer.

Maar om toch antwoord te geven op je vraag: voor mijn gevoel was de kerk een fijne sociale club in de meeste opzichten, maar het hele geloven vind ik nu behoorlijk vreemd geworden. Het voelt aan als een grote verstandverduistering om eerlijk te zijn.
Ik heb liever vragen zonder antwoorden, dan antwoorden die niet bevraagd mogen worden.

Gebruikersavatar
ingenieus
Geregelde verschijning
Berichten: 81
Lid geworden op: 11 feb 2016 13:14

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door ingenieus » 11 feb 2016 22:48

Dag EJ, Ik heb je blog bekeken, ziet er erg interessant uit. In je post over Gods silence in our disputes herken ik een duidelijk kerkbeeld waarin je de lijn van David en Jezus, hoppa zo door kan trekken naar type gereformeerde kerk huppelepup afgescheiden op het juiste moment. Wat een grap blijft dat toch. Mooi ook om de discussies te lezen onder de posts van je collega's?

Hoe houden jij en je vrouw het? Ik zit zelf in een doe-het-geloof-weg proces en vind het vooral in mijn huwelijk erg lastig omdat we nergens meer over kunnen praten dan dit onderwerp.

EJ_81
Geregelde verschijning
Berichten: 92
Lid geworden op: 20 jul 2015 09:20
Contacteer:

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door EJ_81 » 15 feb 2016 16:37

ingenieus schreef:Hoe houden jij en je vrouw het? Ik zit zelf in een doe-het-geloof-weg proces en vind het vooral in mijn huwelijk erg lastig omdat we nergens meer over kunnen praten dan dit onderwerp.
Hey, dank je voor de complimenten. Ja, huwelijk is lastig, het gaat het beste zolang het onbesproken blijft. Veel afreageren bij anderen dus maar, is mijn devies op het moment....
Ik heb liever vragen zonder antwoorden, dan antwoorden die niet bevraagd mogen worden.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11024
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door Fish » 15 feb 2016 17:00

Weet ze van het bestaan van dit forum af, EJ?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

EJ_81
Geregelde verschijning
Berichten: 92
Lid geworden op: 20 jul 2015 09:20
Contacteer:

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door EJ_81 » 15 feb 2016 17:03

Fish schreef:Weet ze van het bestaan van dit forum af, EJ?
Jep. Niet dat ze het leest, denk ik. Anders: hoi, hoe laat eten we? :-)
Ik heb liever vragen zonder antwoorden, dan antwoorden die niet bevraagd mogen worden.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11169
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door Maria » 18 feb 2016 13:57

Discussie aangezwengeld door Willempie afgesplitst.
Hoe meer tegenbewijs, hoe meer geloof nodig is, hoe beter ......
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Waarom?
Diehard
Berichten: 1421
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door Waarom? » 19 feb 2016 08:14

Maria schreef:
Discussie aangezwengeld door Willempie afgesplitst.
Hoe meer tegenbewijs, hoe meer geloof nodig is, hoe beter ......
Maria,

Een vraag : Die afsplitsing is in de prullenbak terecht gekomen, was dat de bedoeling?
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11169
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door Maria » 19 feb 2016 09:09

Ja.

Voor wat betreft dit Persoonlijk Forum is de opzet duidelijk genoeg.
Voor discussies kan een ander topic worden geopend.
Verdere vragen hierover in het Feedback forum.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Inge B
Forum fan
Berichten: 173
Lid geworden op: 08 jun 2015 10:08
Contacteer:

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door Inge B » 27 feb 2016 22:29

Sterkte EJ, en jij ook, Ingenieus! Heftig als de basis op diverse vlakken verandert/instort/wegvalt...
Mijn persoonlijke blog, over hoe een streng gereformeerd meisje haar geloof volledig verloor en wat de gevolgen waren, vind je hier: https://dogmavrij.wordpress.com/

MeFlower88
Forum fan
Berichten: 135
Lid geworden op: 05 apr 2015 18:35

Re: Brief aan mijn ouders

Bericht door MeFlower88 » 17 apr 2016 17:56

Inderdaad heftig, sterkte gewenst. Gelukkig kan ik het er thuis wel goed over hebben momenteel, ondanks het ziek zijn van mijn man.
EJ_81 schreef: Maar om toch antwoord te geven op je vraag: voor mijn gevoel was de kerk een fijne sociale club in de meeste opzichten, maar het hele geloven vind ik nu behoorlijk vreemd geworden. Het voelt aan als een grote verstandverduistering om eerlijk te zijn.
Bij mij precies zo. Ik heb helemaal geen hekel aan de kerk of aan kerkgangers, die boosheid is minder geworden. Maar het geloven zelf wordt inderdaad vreemd. Ik zou graag willen dat ik met mijn man mee kon zonder zelf allerlei emoties te voelen maar helaas gaat dat nog niet :lol: en zit ik zelf te huilen [-o< en heb geen idee waarom. Misschien ook wel een soort verwerkingsproces :roll: .

Plaats reactie