Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 658
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door HarrieMe » 27 jan 2018 22:25

In elk geval kan ik beweren al zeer lang helemaal van het geloof in een entiteit die gelovige god met een hoofdletter G noemen, af ben.
Dat ik soms op vakantie een kerk of kathedraal op de foto zet, van binnen en of van buiten, komt gewoon omdat ik het imposante gebouwen vind. Niet omdat ik denk dat die gebouwen iets met de genoemde en niet bestaande entiteit te maken hebben.

Ik vind het dan triest te weten, dat de meeste van die inposante gebouwen gebouwd zijn door gelovigen, die vaak weinig of geen geld daarvoor ontvingen, omdat hen beloofd was dat ze zeker het eeuwige leven dicht bij god mochten doorbrengen.
Jammer dat we niet kunnen zien wat Leonardo da Vinci gebouwd en geschilderd zou hebben als niet de geestelijkheid maar een grote verzekeringsmaatschappij of multinational hem betaald zou hebben.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 923
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Ingi » 27 jan 2018 22:49

HarrieMe schreef:
27 jan 2018 22:25
In elk geval kan ik beweren al zeer lang helemaal van het geloof in een entiteit die gelovige god met een hoofdletter G noemen, af ben.
Dat ik soms op vakantie een kerk of kathedraal op de foto zet, van binnen en of van buiten, komt gewoon omdat ik het imposante gebouwen vind. Niet omdat ik denk dat die gebouwen iets met de genoemde en niet bestaande entiteit te maken hebben.

Ik vind het dan triest te weten, dat de meeste van die inposante gebouwen gebouwd zijn door gelovigen, die vaak weinig of geen geld daarvoor ontvingen, omdat hen beloofd was dat ze zeker het eeuwige leven dicht bij god mochten doorbrengen.
Jammer dat we niet kunnen zien wat Leonardo da Vinci gebouwd en geschilderd zou hebben als niet de geestelijkheid maar een grote verzekeringsmaatschappij of multinational hem betaald zou hebben.
Dat zal verschillen per situatie en per individue, hoe streng het geloof was, of hoe tolerant en last not least ook hoe krachtig, sterk en hoe "eigenwijs" je zelf bent door het van huis mee gegeven geloof te gaan onderzoeken en uiteindelijk te laten voor wat het is.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 658
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door HarrieMe » 28 jan 2018 09:56

Kort gezegd het ligt er aan hoe sterk je geïndoctrineerd bent.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Berjan » 05 feb 2018 21:39

Zelf was ik al meteen van mijn geloof af toen ik een aantal boeken las over wetenschap en de geschiedenis van de kerk (dat het evangelie met bloedvergieten is verspreid zeg maar). Maar ik merkte nog wel een moeite met materialisme of nihilisme. Nog steeds heb ik hier weleens moeite mee. Zo kwam ik in aanraking met esoterie en dat leek mij wel een zinvolle religie. Totdat ik besefte dat esoterie zo vaag is als het maar zijn kan, en er van alles gezegd wordt maar niks mee bedoeld. Toen kwam het zinvollere wetenschappelijk denken om de hoek kijken.

En ik denk dat veel mensen dezelfde gang maken. Van orthodox gelovig, naar een bepaalde spiritualiteit tot een meer gangbare atheïsme. Ik kan mij nog wel herinneren dat mensen als Rereformed dit al eens voorspelden voor mij "je zal weleens naar het atheïsme gaan". Boos dat ik toen was. En nu bleek hij toch wel gelijk te hebben :D

Heel af en toe neig ik nog naar iets als theosofie, maar als ik een aantal boekjes ervan gelezen heb en de vaagheid weer de kop op steekt dan is dat snel over. Spiritualiteit heeft nog nooit mensen beter gemaakt, wetenschappelijk denken wel. En je verdiepen in laylijnen, energieen en dergelijke is net zo zinvol als de Bijbel lezen. Namelijk niet.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14405
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Rereformed » 06 feb 2018 15:39

Berjan schreef:
05 feb 2018 21:39
Maar ik merkte nog wel een moeite met materialisme of nihilisme. Nog steeds heb ik hier weleens moeite mee. Zo kwam ik in aanraking met esoterie en dat leek mij wel een zinvolle religie. Totdat ik besefte dat esoterie zo vaag is als het maar zijn kan, en er van alles gezegd wordt maar niks mee bedoeld. Toen kwam het zinvollere wetenschappelijk denken om de hoek kijken.

En ik denk dat veel mensen dezelfde gang maken. Van orthodox gelovig, naar een bepaalde spiritualiteit tot een meer gangbare atheïsme. Ik kan mij nog wel herinneren dat mensen als Rereformed dit al eens voorspelden voor mij "je zal weleens naar het atheïsme gaan". Boos dat ik toen was. En nu bleek hij toch wel gelijk te hebben :D

Heel af en toe neig ik nog naar iets als theosofie, maar als ik een aantal boekjes ervan gelezen heb en de vaagheid weer de kop op steekt dan is dat snel over. Spiritualiteit heeft nog nooit mensen beter gemaakt, wetenschappelijk denken wel. En je verdiepen in laylijnen, energieen en dergelijke is net zo zinvol als de Bijbel lezen. Namelijk niet.
Ik herinner me de discussie, en heb het nog eens teruggezocht en opnieuw gelezen: vanaf hier. 't Is alweer zo'n lange tijd geleden. We waren er heel intensief mee bezig. Ellenlange reakties op elkaar. :)
En ook interessant het eind van de discussie door te lezen: je komt na een jaar nog eens terug om te vertellen wat er allemaal gebeurd is. Het proces van hoe men uit het geloof groeit blijft altijd interessant.
Born OK the first time

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Berjan » 07 feb 2018 17:24

Rereformed schreef:
06 feb 2018 15:39

Ik herinner me de discussie, en heb het nog eens teruggezocht en opnieuw gelezen: vanaf hier. 't Is alweer zo'n lange tijd geleden. We waren er heel intensief mee bezig. Ellenlange reakties op elkaar. :)
En ook interessant het eind van de discussie door te lezen: je komt na een jaar nog eens terug om te vertellen wat er allemaal gebeurd is. Het proces van hoe men uit het geloof groeit blijft altijd interessant.
Hallo,

net ook weer de hele geschiedenis herlezen. Soms met schaamrood op de kaken. Wel grappig dat de zaken die jij en anderen vertellen mij nu zo logisch lijken terwijl het daarvoor dus niet zo was. En dat ik nu ook door heb dat ik de ene religie inruilde voor een andere. Waar ik dacht dat het minder streng was, maar het feitelijk strenger was dan het gewone geloof.

Ik heb nog wel wat dingen te melden, over vallen en opstaan. Maar dat doe ik wel in dat ene topic, om deze niet te vervuilen. Dus als mensen geinteresseerd zijn kunnen ze daarheen.

Groeten

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14405
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Rereformed » 09 feb 2018 14:30

Berjan schreef:
07 feb 2018 17:24
Rereformed schreef:
06 feb 2018 15:39
Het proces van hoe men uit het geloof groeit blijft altijd interessant.
Hallo,

net ook weer de hele geschiedenis herlezen. Soms met schaamrood op de kaken. Wel grappig dat de zaken die jij en anderen vertellen mij nu zo logisch lijken terwijl het daarvoor dus niet zo was. En dat ik nu ook door heb dat ik de ene religie inruilde voor een andere.
Wat betreft die schaamte: onnodig. We zijn gewoon allemaal menselijk, en het proces van overtuigd gelovige tot atheïst is een gigantische geestelijke reis. Bijgevolg een moeizaam proces van vallen en opstaan. Grijparmen die je proberen terug te halen, angst in een zwart gat te vallen, je in een innerlijke opstand gewikkeld voelen waardoor je je gedwongen weet te moeten veranderen van opvattingen, terwijl je tezelfdertijd door de religie vakkundig bent afgericht om jezelf te veroordelen voor "menselijke hoogmoed en arrogantie". Je mislukt voelen, nieuw respect voor jezelf moeten vinden. Agressie die de kop opsteekt. En ga zo maar door. Een enorme kluwen van zaken die wanneer je er midden in zit kunnen toeschijnen alsof ze onoplosbaar zijn.
Voor iemand die dit proces doormaakt is het juist waardevol om iets van de worstelingen, buitelingen en jongleurstechnieken van anderen te lezen en dingen te herkennen.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12466
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Maria » 09 mar 2018 18:33

Bijdrage waar volgende opmerking naar verwijst is inmiddels verplaatst naar eigen topic:
viewtopic.php?f=43&t=17255

Jouw verhaal verdient een eigen topic in de afdeling persoonlijke getuigenissen, Giovedico. :)
Geef maar een topic titel.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Giovedico delle Fate » 09 mar 2018 19:09

Maria schreef:
09 mar 2018 18:33
Jouw verhaal verdient een eigen topic in de afdeling persoonlijke getuigenissen, Giovedico. :)
Geef maar een topic titel.
OK, wordt mijn verhaal daar dan goed gelezen?
Een goede titel zou kunnen zijn: "Geen God, beter Bach!"

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14405
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Rereformed » 09 mar 2018 21:00

Giovedico delle Fate schreef:
09 mar 2018 19:09
Maria schreef:
09 mar 2018 18:33
Jouw verhaal verdient een eigen topic in de afdeling persoonlijke getuigenissen, Giovedico. :)
Geef maar een topic titel.
OK, wordt mijn verhaal daar dan goed gelezen?
Een goede titel zou kunnen zijn: "Geen God, beter Bach!"
Ik heb je bijdrage verplaatst en de door jou opgegeven titel gegeven:
viewtopic.php?f=43&t=17255
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12466
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Maria » 09 mar 2018 21:23

Giovedico delle Fate schreef:
09 mar 2018 19:09
OK, wordt mijn verhaal daar dan goed gelezen?
Voor de eerste keer zal het niet veel uitmaken, maar een eigen topic kan gelezen en herlezen worden, als je in de aandacht bent en kan op aangevuld worden in de loop van de tijd door jezelf of door anderen.
Hier raakt het in de massa verloren.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12466
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Maria » 14 mar 2018 10:17

@ Sofia en anderen.
Lees nog eens de Forumregels voor deze afdeling Persoonlijk.
Andere berichten en daaruit voortvloeiende discussie dan een persoonlijk antwoord op de vraag waar dit forum en topic voor bedoeld is, worden verwijderd of verplaatst.
In dit geval verplaatst naar Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

worteltje
Geregelde verschijning
Berichten: 68
Lid geworden op: 12 apr 2014 20:46

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door worteltje » 10 okt 2019 14:53

Terugkomend op de vraag.

Mijn 5-jarig jublieum ex-christen is al weer een half jaar geleden. Ik denk wel dat ik zo goed als helemaal van het geloof af ben.

Rationeel gezien geloof ik echt totaal niet meer. Ik geloof net zoveel in het bestaan van kabouters als in de christelijke God. Ik weet gewoon dat ie er niet is, tenminste, de God waarin ik ben opgegroeid, met zijn eigenschappen en al de verhalen in de Bijbel. Dit komt omdat je kunt aantonen dat het niet klopt, en vooral omdat de wereld/alles nu zo enorm veel meer 'sense' maakt. Het maakt het des te verwonderlijker om dan je familie en sommige vrienden te horen bidden en dergelijke...

Waarom dan toch zo goed als? Nou, vooral in het begin maar ook jaren later komt nog steeds wel eens de eeuwige verdoemenis om de hoek kijken. Angst wil ik het niet echt noemen, zo ervaar ik het niet, meer onaangenaam. Ik zal het proberen uit te leggen: Ik zag eens de volgende quote: "als alle wetenschappers naar de hel gaan dan valt het wel mee daar, want dan is er al lang air-conditioning uitgevonden" of "als God bestond dan zou ik in ieder geval met een zuiver geweten in de hel zitten". Ik betrap me er zelf op dat dan in eerste instantie onbewust de volgende gedachtes in mijn hoofd ontstaan: "Oh dan valt het wel mee" of, "Ja ik zit er dan ook met een zuiver geweten". Heel bizar, terwijl ik gewoon weet dat die plek niet bestaat.

Verder zou ik het echt fantastisch vinden als een familielid ook eens doorkrijgt dat het christelijk geloof fake is. Tot nu toe hebben een paar vrienden van mij na mij ook de kerk verlaten en daar blijft het voorlopig bij. Misschien gebeurt het met de kinderen van mijn broers/zussen, die nu nog jong zijn. Ze beginnen al wel te vragen waarom ik niet geloof. Laatst hoorde ik eentje vragen: Wat is de hel? Fijn dat het er niet ingestampt wordt, maar het gezicht dat bij de vraag werd getrokken liet zien dat werd begrepen dat het geen al te fijne plek is. Belangrijkste is in ieder geval dat de relatie met de familie goed is gebleven, ondanks sommige moeilijke momenten.

Mijn originele getuigenis voor de liefhebbers:
viewtopic.php?f=43&t=13806
Iedere vorm van geloof is een beperking van je persoonlijke vrijheid in doen en denken

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 658
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door HarrieMe » 10 okt 2019 15:53

Misschien help het volgende een beetje?

Als je bang bent van de hel, moet je jezelf afvragen van welke hel. Alleen als je bent opgevoed met de hel, betreft het de hel van jouw geloofsrichting. Ik denk niet dat je jezelf ooit druk hebt gemaakt over de hel van de Islam of van enige andere nominatie dan waarin jij ooit bent opgevoed.
Wat moeten de andere miljarden mensen op deze aarde, nu in het verleden en in de toekomst die nooit christelijk of in de Islam zijn opgevoed? Die mensen hebben geen notie van een hel.
Kon het systeem van je moet geloven want anders ga je naar de hel in het verleden werken, het heeft echt afgedaan.

Als je ooit weer een vraag krijgt over de hel, helpt het misschien als je een wedervraag stelt in de trant van welke hel? Wetende dat er meerdere bestaan kun je mogelijk de ene ontwijken, maar dan kom je zeker in de andere, want je bid niet tot Alla. Ha ha ha. Of zou de kans groot zijn dat het begrip hel ook zoals alles in de bijbel verzonnen is door mensen, zonder een enkele onderbouwing.
Overigens hoef je na zo'n vraag niet zelf het antwoord te geven. Laat ze zelf maar denken.

In Nederland alleen verliezen de kerken gemiddeld meer dan 250 gelovigen per dag. Sinds een paar jaar leven in Nederland meer mensen die bij geen enkele kerk meer zijn aangesloten dan wel.

Laat je niet gek maken en praat met de gelovigen in jouw familie zo weinig mogelijk over jouw visie, als je dat in de problemen kan brengen of als je jezelf daar niet prettig bij voelt. Probeer ze vooral niet te veranderen, want dat lukt toch niet als het niet vanuit hen zelf komt.

Overigens heeft de katholieke kerk voeger een tussenvorm tussen de hemel en de hel gehad, die ze het vagevuur noemde, In 1999 heeft de paus het vagevuur afgeschaft. Wie weet, gaat hij binnenkort ook de hel afschaffen, omdat die anders veel te vol zou raken met allerlei priesters en bisschoppen?
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

Gebruikersavatar
Henry II
Diehard
Berichten: 1405
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Bericht door Henry II » 10 okt 2019 16:10

Helemaal mee eens. Het gaat om het perspectief. Je moet alle geloven op de aarde goed bestuderen, om tot de conclusie te komen dat het christelijke geloof, dat je eens zo vanzelfsprekend leek en ingegoten werd met elke hap pap, gewoon net zo onwaar of waar is alle andere geloven op aarde. Het enige wat het christelijk geloof, op dit moment in de geschiedenis in elk geval, heeft is dat het cultureel en economisch de overhand heeft. De onzekerheid over wat er gaat gebeuren als je niet meer leeft wordt door het christendom net zo min beantwoord als door Thor en alle andere goden. Ik vond het heerlijk om de geschiedenis van de Mormonen te bestuderen, die toch erg dichtbij het christendom is, en erachter te komen dat dit volledig en bewijsbaar van voor naar achteren is verzonnen. Ditzelfde is gebeurd met Jezus, aan wie ook na zijn vermeende bestaan nog de meest fantasierijke verhalen werden toegeschreven. Het bestuderen van religies is niet meer dan het bestuderen van de menselijk geest. Het onvermogen van de menselijke geest om de oneindigheid van het heelal te kunnen bevatten, het onvermogen om te kunnen leven zonder een reden voor zijn bestaan, het onvermogen zich te kunnen beheersen om met onzinverhalen andere mensen te overheersen etc. etc.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Plaats reactie