Irrationele gedachtenkronkels

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Octo
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 20 jun 2015 12:36

Irrationele gedachtenkronkels

Bericht door Octo » 23 jun 2015 10:17

Maria schreef:@Octo.
Ik wil niet zeggen dat je in goed gezelschap verkeert met je huiveringen.
Maar wel dat je lang niet de enige bent.
Het lijkt mensen eigen te zijn om zich bang te laten maken door de meest wilde fantasieën van wat zij dan profetieën noemen.
Ik heb al redelijk wat verhalen van ex-christenen gelezen en kan gelukkig zeggen dat ik daar niet bij hoor. Ik ben nooit christen geweest. Ook al heb ik op een katholieke school gezeten en heb ik redelijk wat kerkdiensten meegemaakt.
Dit omdat mijn oma katholiek was. Daarom ben ik ook gedoopt.

Mijn ouders hebben in de opvoeding niets met het katholieke geloof gedaan. Ik weet zelfs niet eens helemaal 100% hoe mijn ouders over het geloof denken. Als ze al iets geloven is er vrij weinig van te merken, want mijn ouders komen ook bijna nooit meer in de kerk en hebben het er nooit over.

Als kind, op een katholieke basisschool dacht ik altijd dat meneer pastoor kwam vertellen over hoe mensen vroeger dachten dat de wereld in elkaar zat en dat er dus een God was, maar dat men tegenwoordig beter weet.

Zélfs als we met de katholieke feestdagen met school naar de kerk gingen en dezelfde meneer pastoor zijn toneelstukje zag opvoeren had ik niet door dat hij daadwerkelijk geloofde dat er boven in de hemel een God was. Ik dacht echt dat meneer pastoor zelf ook wist dat hij een toneelstukje opvoerde.
Mijn kinderbrein kon het niet bevatten dat meneer pastoor bloedserieus bezig was.
Ja, Sinterklaas, die bestond! Dat wist ik! Die kon ik zien, een hand geven, dingen vragen. Maar van God verbaasde ik me altijd dat de mensen vroeger écht ooit geloofden dat hij bestond. En omdat het toch spannende verhalen waren die verteld werden en de feestdagen mooi waren hielden we die gedachten in ere, ook al wisten we nu dat de wereld anders in elkaar zat.

Ik heb ook de communie en het vormsel gehad, maar ja, dat was weer eens wat anders dan in de schoolbanken zitten. En ik vond het ook wel leuk. Toen had ik al wel het idee dat er mensen daadwerkelijk nog steeds geloofden, maar dat vond ik wel best en vond het helemaal niet erg om aan het toneelstukje van deze rituelen mee te doen.

(richting ontopic)

Goed, zo heb ik ruim 30 jaar geleefd zonder veel met het geloof op te hebben. Wanneer dat nodig was ging ik naar de kerk (christelijke vrienden die gaan trouwen, begrafenis of feestdagen) en verliet daarna zonder ook maar een piepklein sprankje geloof de kerk weer.

Tot ergens vorig jaar twee jehova's getuigen mij wat teksten lieten lezen (daar hebben we hem! de Eindtijd!) waarbij ze zeiden: "We zien dat allemaal om ons heen gebeuren!" Mijn reactie was wel: "oorlog is van alle tijden!" Maar ze hadden wel gelijk: Ze werden steeds geavanceerder en de milieurampen lijken steeds vaker voor te komen.

Ze gingen weer huns weegs, maar onbewust is er kennelijk toch een klein zaadje in mijn brein geplant. Ik ging me meer interesseren voor het geloof en me er in verdiepen. Sindsdien fascineert het geloof mij enorm en ben ik er veel meer mee bezig.

Al gauw kwam ik erachter dat er nog een heel gebeuren was tussen atheïsme en geloof. Mannen als de 4 ruiters van het atheïsme, Harris, Bennet, Hitchens en Dawkins die zulke wijze uitspraken doen. Christenen die tegen de klippen op hun geloof verdedigen, met soms de meest wonderlijke argumenten, waarbij zelfs een kleuter zijn wenkbrauwen zouden fronsen.

En soms kom je een blog, een website, een filmpje tegen over de openbaringen en profetieën m.b.t. de eindtijd. En die zijn heel handig opgeschreven of gemonteerd, zodat zelfs de meest antie religieuze atheïst het met de tekst eens moet zijn: Het is waar dat het allemaal gebeurt. Het zaadje dreigt dan te ontkiemen.

Daarna voel ik me vaak een paar dagen serieus ongemakkelijk. Maar zo werkt het brein. Ik heb wel eens een stukje gelezen waarin rationeel denkende wetenschappers niet tot een God (of het nou Allah, Yahweh of Zeus is!) durven bidden voor rampspoed voor hun geliefden. Maar, ook als een vrouw die beweerde heks te zijn voorstelde om een vloek over deze mensen uit te spreken, werd haar toch meestal verzocht om dit maar niet te doen.

Het is echt iets psychisch. Want na een tijdje komen weer de rationele gedachten waarbij deze profetie gewoon te verklaren is. Helemaal als je je verdiept in de tijd waarin het geschreven is.

Ik denk zelfs dat Johannes uiterst verbaasd zou zijn als hij zou weten dat mensen zich 2000 jaar later nog steeds bezig zouden houden met het ontrafelen van het mysterie van het beest en de antichrist.

En dan kijk ik naar mijn vrienden, naar een zonsopgang, de natuur, mijn liefdevolle ouders, prachtige dieren en dat er ondanks de ellende in de wereld toch nog zoveel mooie dingen zijn. En dan zou een boze God dit allemaal vernietigen? Dan kom ik weer volledig tot bedaren en besef dat het allemaal onzin is.

En op een gegeven moment kom je op een vrijdenkers forum waar nogal wat mensen rondhangen die meer verstand hebben van het christendom dan ik en dan ga je eens vragen of er, naast de eindtijd profetieën nog meer overtuigende profetieën in de bijbel staan, zoals een veelgebruikt argument van de christenen luidt, en dan zie ik al weer vrij snel de onverbloemde waarheid: "nee, die zijn er niet."

En telkens gebeurt het weer, het sprietje geloof dat uit het zaadje ontkiemt sterft weer af. Het zaadje zal er misschien wel blijven zitten, maar de kans dat het tot een enorm fanatiek en overtuigd geloof uitgroeit is verwaarloosbaar klein.
.
Vanuit Vervulde profetieën? afgesplitst. Maria
I don't know. That is my gospel. I preach the gospel of I don't know. (Bill Maher)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Vervulde profetieën?

Bericht door Rereformed » 23 jun 2015 10:29

Prachtige bijdrage die ik volledig herken uit mijn eigen leven. Mijn bewuste leven als evangelisch gelovige begon toen ik op 16-jarige leeftijd een boekje van Hal Lindsey, bestseller eindtijdprediker, in handen kreeg. Voor een 16-jarige was het onmogelijk om te ontmaskeren. En wanneer je er eenmaal stevig bijhoort wordt het een levensklus om je eruit te bevrijden.
Prijs je gelukkig dat jij deze zaken bijna kan volgen alsof je naar een TV-feuilleton kijkt.

PS. Om er wraak op te nemen heb ik -met hulp van een beroemde Joost- ooit dit geschreven:

Ode op Jan van Leiden

Waar werd oprechter zotheid
Dan 's mensen eeuwenlang wachten op zijn spoedig wederkomende godheid
Ter wereld ooit gevonden?
Een gelovige ziel en zijn ingebeeld fantoom, gloeiende aaneengesmeed,
Vast geschakeld en verbonden
Via kleine profeten en openbaringen met godsdienstwaanzin bekleed.

De band die 't harte der gelovige bindt
Aan zijn eschatologisch troetelkind,
Gebaard met fanatisme, profetisch wee en smarte,
Aan zijn borst met dagelijks daniëllezen gevoed,
Zo lang getrouw gedragen onder 't harte,
Verbindt het bloed.

Nog sterker bindt de band
Van dit vreemde paar, bijbelbladerende hand,
Verknocht, om niet te scheiden,
Nadat ze jarenlang gepaard
Een leven van wilde en beangstigende toekomstvisioenen leidden,
Geheel gelijk van aard.

Waar zo diep de redeloosheid viel,
Smolt illusie tragiek met ziel
En harte met domheid tegader.
De waan blijkt sterker dan het schaamrood.
Geen ziekte komt deze liefde voor doem en godsoordeel nader
Noch is zo groot.

Is zij tenslotte uitgewoed, dan hoort men alom:
Vaarwel, beste Jan, schaar u in de eindeloze rij,
om feestelijk ontvangen te worden in het dal van Arme-gek-en-dom.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Vervulde profetieën?

Bericht door dikkemick » 23 jun 2015 10:31

Octo schreef:
Tot ergens vorig jaar twee jehova's getuigen mij wat teksten lieten lezen (daar hebben we hem! de Eindtijd!) waarbij ze zeiden: "We zien dat allemaal om ons heen gebeuren!" Mijn reactie was wel: "oorlog is van alle tijden!" Maar ze hadden wel gelijk: Ze werden steeds geavanceerder en de milieurampen lijken steeds vaker voor te komen.
Exact hetzelfde vertelde ze mij 2 weken geleden. Ze konden zelfs een passage aanwijzen (ik kon het er niet uithalen, maar daar ging het niet om). Ik zei de beide heren (waarvan er 1 in een stofjas..?) dat de Jehova's getuigen al 3X eerder de eindtjid hadden voorspeld (tot op de datum nauwkeurig) en dat ook dat niet is uitgekomen.
Ook vertelde ik dat, hoewel je het niet zou denken, we in een tijd leven waarin grote oorlogen zeldzamer worden.
Van een eindtijd eerder voorspeld hadden ze nog nooit gehoord en toen wenste ik ze weer een fijne dag, omdat ze stonden te liegen. Vergeet niet dat ze vanuit America exact opkrijgen wat ze moeten vertellen en hoe ze moeten reageren op lastige vragen. Ook is het verboden bepaalde boeken te lezen of te lang te luisteren naar kritische geluiden. Dan halen zji de discussie af!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Octo
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 20 jun 2015 12:36

Re: Vervulde profetieën?

Bericht door Octo » 23 jun 2015 13:29

Rereformed schreef: Voor een 16-jarige was het onmogelijk om te ontmaskeren. En wanneer je er eenmaal stevig bijhoort wordt het een levensklus om je eruit te bevrijden.
Ik denk ik dat als ik wat ik nu weet en heb gelezen over de eindtijd op 16-jarige leeftijd had geweten ook in de valkuil was gelopen en diep gelovig was geweest.

Het probleem dat ook een beetje bij de gelovige optreedt is dat als je eenmaal gelooft, je maar één waarheid hebt en dat is wat er in de Bijbel staat. Het onderzoeken hiervan is dan niet meer nodig, want je "weet" dat het waar is.

Ga je je in geschiedenis van de Bijbel verdiepen dan kom je zoveel dubieuze dingen tegen. En dan het boek openbaring... Geen gelovige die weet wat je er mee aan moet. En dan lees je dat Johannes naar een eiland verbannen was en dat men flink werd onderdrukt door de Romeinen. Een turbulente tijd met oorlog, ellende en een flinke haat jegens de Romeinse onderdrukker. Jezus zou ook de verlosser van de Romeinse onderdrukker zijn, maar ging niet regeren. Dus de Joden accepteren hem niet als hun heiland en daar hebben ze natuurlijk gelijk in.

De eindtijd die beschreven wordt past precies in de tijd waarin het geschreven is.

Hoe minder je je in de geschiedenis van het vroege christendom verdiept en geschiedenis in het algemeen, hoe overtuigender de verhalen van de gelovigen over komen.


Overigens, ik heb sinds enige tijd ook een Bijbel in mijn bezit (cadeautje van Jehova's Getuigen) en ik heb Genesis bijna uit en heb al wat in Exodus gespiekt. En dan blijkt dat Isaac Asimov gelijk heeft met zijn uitspraak:
"Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived"
I don't know. That is my gospel. I preach the gospel of I don't know. (Bill Maher)

Gebruikersavatar
Octo
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 20 jun 2015 12:36

Irrationele gedachtenkronkels

Bericht door Octo » 23 jun 2015 13:45

dikkemick schreef: dat de Jehova's getuigen al 3X eerder de eindtjid hadden voorspeld (tot op de datum nauwkeurig) en dat ook dat niet is uitgekomen.
Volgens de Jehova's Getuigen is ook in 1914 het Koninkrijk God's opgericht. Dit hebben ze berekend door allerlei bijbelverzen met elkaar te combineren en er een bepaalde interpretatie aan te geven. De eerste wereldoorlog was natuurlijk een schitterende gebeurtenis om te proberen daar wat mee aan te tonen. Wat de tweede wereldoorlog dan in de hemel teweeg heeft gebracht, daar hoor je ze dan weer niet over.
Je kan de Bijbel wat dat betreft alles laten vertellen wat je wilt.

Want:
dikekmick schreef: Ook vertelde ik dat, hoewel je het niet zou denken, we in een tijd leven waarin grote oorlogen zeldzamer worden.
Dit bewijst namelijk ook de vervulling van de profetie: Na alle oorlog en ellende zal de antichrist opstaan en zal er een betrekkelijk korte periode van vrede ontstaan.

Dus: oorlogen zijn een bewijs voor het uitkomen van de profetie, maar wereldvrede ook. En dat wereldvrede niet zo lang duurt is ook niet heel lastig te voorspellen.

Die bijbelschrijvers waren wat dat betreft toch wel vrij pientere luitjes...
I don't know. That is my gospel. I preach the gospel of I don't know. (Bill Maher)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Irrationele gedachtenkronkels

Bericht door dikkemick » 23 jun 2015 13:52

Ach...De eindtijd komt uiteindelijk altijd uit. Is het geen komeet, is het een onverwoestbaar virus of de zon die uiteindelijk rode reus wordt. Ik slaap er geen nacht minder om. Met doemdenken is nog nooit een mens iets opgeschoten.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Octo
Forum fan
Berichten: 307
Lid geworden op: 20 jun 2015 12:36

Re: Irrationele gedachtenkronkels

Bericht door Octo » 24 jun 2015 17:25

dikkemick schreef:Ach...De eindtijd komt uiteindelijk altijd uit.
Dat sowieso. Maar het voordeel dan is: als we gaan, dan gaan we met zijn allen.

Mijn eigen eindtijd kan ik wel voorspellen. De jaren die ik nog heb zullen, zoals het er nu naar uitziet, waarschijnlijk tussen de 50 en 70 jaar liggen. Uiteraard is het ook mogelijk dat mij morgen iets onfortuinlijks overkomt en blijkt mijn eindtijd toch iets recenter in de toekomst te liggen.
I don't know. That is my gospel. I preach the gospel of I don't know. (Bill Maher)

Plaats reactie