Ik ben een afvallige - Inge B

[Inge B]

Dank je wel voor de moeite!!

[Der Tolle Mensch]

Hi Inge,

Ik heb je laatste blogpost 'Arrogantie' gelezen.
Wat schrijf je zacht, verdraagzaam en geduldig.
Die (christelijke) mensen die boos op je worden, moesten zich de komende week stil in een hoekje gaan zitten schamen. Dat zullen ze niet doen.

Ach ja, in hun allervroegste geschriften doen ze het al, de christenen: schelden en tekeer gaan tegen andersdenkenden. Het zit ze in de genen of de memen. Neem bijvoorbeeld deze, nog redelijk gematigde, tekst van Tertullianus (ca 160 - ca 230): "Weg met hem die zoekt waar hij nooit vindt; want hij zoekt waar niets te vinden is. Weg met hem, die steeds weer klopt; want hem zal nooit worden opengedaan, omdat hij klopt, waar niemand is om open te doen. Weg met hem, die altijd vragen stelt, want hij zal nooit gehoord worden, omdat hij vragen stelt aan iemand die niet luistert."

In verband met het verwijt van 'arrogantie' mag je je erover verheugen in een zeer oude christelijke traditie te staan. Notoir schelder en verketteraar bisschop Irenaeus van Lyon (geboortejaar onbekend, gestorven in 202) schrijft over aanhangers van gnostische stromingen: "Als iemand zich aan hen overgeeft, als een lam, en hun praktijken meemaakt, [...] dan wordt hij een zo opgeblazen personage, dat hij loopt met een deftige stap en een verwaand gezicht, met het air van een pralende haan!"

En Tertullianus weer: "Hoe frivool, hoe werelds, hoe louter menselijk is het, zonder ernst, zonder gezag, zonder discipline, net als hun geloof! [...] ze geven er niet om dat ze over bepaalde onderwerpen anders denken, wanneer ze bijeenkomen om de citadel van de enige waarheid te bestormen . . . Zij allen zijn verwaand . . . zij allen bieden je gnosis!"

Overtuigde christenen zullen nooit iets van andersdenkenden leren. ("In het bezit van ons geloof begeren wij verder geen geloof", Tertullianus). Zou dat wel zo zijn, dan zouden ze veel kunnen opsteken van jouw manier van verwoorden. Je beeldspraak over de torren, mieren en paarden en het wel heel toepasselijke schilderij van het paard in de mist dat je erbij hebt opgenomen als illustratie: pareltjes! Zo scherp en tegelijk zo ... wat zal ik zeggen, zo gevoelig en vergevingsgezind. Ik zou bijna gaan denken: och èrm, die torrekes toch ...

Je oproep aan christenen om "elkaar te blijven zien als mensen die oprecht zoeken/gezocht hebben". Ik hoop dat de mensen die je erbij (eventueel) specifiek in gedachten hebt er gehoor aan zullen geven. Mijn ervaring en overtuiging is echter dat christenen niet zoeken. Ze weten het allemaal al. ("Wij willen geen discussies uit nieuwsgierigheid, nu we Christus bezitten, en geen onderzoek, nu we het genot van het evangelie hebben!" Tertullianus)

Jij bent in je benadering van christenen veel zachter en verdraagzamer en opener dan ik. Daar zouden ze je om moeten bewonderen, die christenen, in plaats van je verwijten te maken. Natuurlijk ben je ook veel oprechter dan zij, want jij stelt vragen, je bent op zoek, je staat open voor onverwachte inzichten. Ik word plaatsvervangend boos op die lui die jou 'arrogantie' verwijten. Het is zó een misplaatst verwijt.

Gelukkig zie ik in wat je schrijft geen aanwijzingen dat je vanwege hun botte gedrag gas terug zult gaan nemen. Je doet wat zij nooit zullen kunnen: je blijft dicht bij jezelf, je scheldt niet terug, je doet verslag van de feiten en je ervaringen. En daartegen hebben zij geen verweer dan alleen agressie.

Voor zover je er iets aan hebt: ik sta achter je!

ps. De citaten heb ik uit Elaine Pagels, De gnostische Evangeliën, Amerongen: Gaade, 1979, 160 p.

[Inge B]

Dank, dank, dank... voor alles!

Het doet me zo goed... !

[jacco]

Kijk nog van mijn vakantieadres via de telefoon als er soms weer degelijk internet is. Ik zie allerlei positieve reacties ga thuis je blog eens goed doorlezen.

[Inge B]

Hallo allemaal,

Via mijn website wil ik het thema 'afvalligheid' (en dan met name de eenzaamheid en het onbegrip waarmee 'de afvallige' te maken kan krijgen) onder de aandacht brengen bij een zo groot mogelijk publiek. Zodat ik zoveel mogelijk 'afvalligen' daadwerkelijk bereik.
Vanmorgen heeft de site Nieuwwij.nl een intervieuw met mij geplaatst, met daarin de link naar mijn website. Vanaf dat moment stromen de mailtjes vandaag binnen. (Gelukkig allemaal positief!) Iemand attendeerde mij erop dat er een link naar dit interview geplaatst is op de site nujij.nl. Voor mij, en ik denk voor meer afvalligen, zou het fijn zijn als deze link veel stemmen krijgt, zodat hij op de voorpagina blijft staan. Ik weet niet of ik deze oproep mag doen, zo niet, sorry!! en verwijder dit dan maar snel... Ik wil jullie vragen om, indien mogelijk, een stem te geven en evt. ook een reactie bij de link naar het interview, zoals terug te vinden op http://www.nujij.nl/algemeen/veel-afval ... 6906.lynkx

Ontzettend bedankt voor de moeite!

[PietV.]

Ik heb de links gevolgd. Op Nieuwwij staat een goed interview door Greco Idema. Op nu.nl kort en bondig en overschreeuwen de reageerders elkaar. De bovenste twee hebben de meeste punten gekregen. Twee tegenpolen.

[iznogoodh]

Ik ben overigens al heel lang lid van dit forum, onder een andere naam. Omdat ik nu onder mijn echte naam in de openbaarheid ben getreden, wil ik dit niet koppelen aan mijn schuilnaam die ik op dit forum hanteerde. Ik heb namelijk dingen verteld die ik niet openbaar wil hebben.
Maar ik ben dus een oude bekende.

Hartelijke groet,
Inge

citaat ingekort
Peter van Velzen

Spannend!! The Secret of Inge B.
To be continued...

[Maria]

Voor de goede zaak Inge.

[Der Tolle Mensch]

Hi Inge,

Het interview op Nieuwij (ik kende de site niet) heb ik gelezen.
Tijdens het lezen kreeg ik steeds meer respect voor jou en de manier waarop jij je presenteert.
Vind je het goed als ik hier meer over vertel in een PB?

Via Nu-jij heb ik gestemd (heb me er zelfs voor geregistreerd daar ) en ik heb een aantal reacties gelezen.
Wat me verbijstert (ondanks dat ik helaas maar al te bekend ben met dit fenomeen ), is hoe mensen niet luisteren, niet het verhaal van iemand laten zijn, hoe ze hoognodige (dus niet) eigen meninkjes en visietjes ventileren, waarbij het niet zoveel uitmaakt uit welke hoek de wind waait.

Jij vond mij dapper...
Wow! En jij dan?

[Inge B]

Dank je wel voor je erkenning, steun en stem!
Zit hier met een glimlach van oor tot oor.
Ik kijk uit naar je pb.

[Daniella]

Hoi Inge, bedankt voor je nieuwe stuk op je blog. Ik ervaar het ook als een kloof, mijn vrijgemaakt gereformeerde familie en ik als afvallige. Mijn moeder zei met tranen in haar ogen : mijn opvoeding is mislukt. Waarmee ik dus mislukt was. Dat woord was echt moeilijk te vergeten omdat ik het eigenlijk voor haar ook zo zielig vond. Die kronkel blijft altijd, dat ik zo goed weet hoe het voelde om zo te denken. Mijn ouders waren nog rechtzinniger en werden geexcommuniceerd, ook dat nog. Bedankt voor je blog, het maakt op een nieuwe manier nog wel wat los bij mij. Ik ben over de 50 en met een moslim getrouwd, heb me mijn hele leven in religie verdiept maar ben nog niet tegengekomen hoe jij afvalligheid verwoord. Ik heb mezelf altijd als extreem gelovig beschouwd dus die term afvalligheid is nooit boj me opgekomen. Het heeft iets kils om het zo te noemen. Het is vanuit het perspectief van de gereformeerde. Dank je voor dit weliswaar pijnlijke perspectief.
Dat kille is misschien ook tegelijk die kloof. Het is onvoorstelbaar kil om iemand een afvallige te noemen.

[Maria]

Hallo en welkom Daniella
Mooi dat je de weg hierheen gevonden hebt.
Misschien wil je je in het kort even voorstellen en ook je wederwaardigheden vertellen in een eigen topic in getuigenissen?
We zouden dat bijzonder op prijs stellen.

[lost and not found yet!]

Hoi Inge, bedankt voor je nieuwe stuk op je blog. Ik ervaar het ook als een kloof, mijn vrijgemaakt gereformeerde familie en ik als afvallige. Mijn moeder zei met tranen in haar ogen : mijn opvoeding is mislukt. Ik ben over de 50 en met een moslim getrouwd, heb me mijn hele leven in religie verdiept maar ben nog niet tegengekomen hoe jij afvalligheid verwoord. Ik heb mezelf altijd als extreem gelovig beschouwd dus die term afvalligheid is nooit boj me opgekomen. Het heeft iets kils om het zo te noemen. Het is vanuit het perspectief van de gereformeerde. Dank je voor dit weliswaar pijnlijke perspectief.
Dat kille is misschien ook tegelijk die kloof. Het is onvoorstelbaar kil om iemand een afvallige te noemen.

Hoi Danielle! Welkom! Het woord afvalligheid heeft juist een geuzenstatus! Je bent niet afvallig geworden, je bent juist gestegen, naar ongekende hoogtes, je bent jezelf geworden, met alle valkuilen, met het alles opnieuw uitvinden, en het is verrekte moeilijk om weer op 0 te beginnen! Je begint opnieuw met jezelf, alleen op 0 en alle antwoorden die je altijd al hebt gehad moet je opnieuw uitvinden! En komt het kille bij jou vandaan, of van de andere kant? Gelukkig heb ik zelf dit probleem met mijn nog steeds gelovige familie nooit gehad! Ik herhaal de uitspraak van mijn moeder: als er iets mis is tussen religie en liefde, dan overwint de liefde altijd! Ten koste van alles! Wat niet betekent dat je niet meer jezelf kunt zijn. En dat geld voor beide kanten!

[Rereformed]

die term afvalligheid is nooit bij me opgekomen. Het heeft iets kils om het zo te noemen. Het is vanuit het perspectief van de gereformeerde. Dank je voor dit weliswaar pijnlijke perspectief.

Vanuit een wijzer perspectief bezien is het een terugkeren tot de ongedeelde mensheid. Dat is het gezondste wat een modern mens kan doen in deze wereld.

[Inge B]

Hoi Daniella, welkom! Dank je wel voor wat je deelt van jezelf. Wat erg voor je, dat je moeder de opvoeding van jou als 'mislukt' ziet...

Ja, dat woord 'afvallig'... ik ben er steeds minder gelukkig mee. Ik bedoelde het als een zelfspottende uitspraak, waarmee ik dan meteen duidelijk maak waar mijn website over gaat. Maar het stuit toch wel veel mensen tegen de borst.

Wie wil mij helpen nadenken over een andere naam voor mijn website? Een naam waarmee het liefst meteen voor iedereen duidelijk is waar het over gaat..! Een naam die mensen ook op Facebook willen liken, omdat ze daarmee hun eigen imago onderstrepen ipv afbreken, zoals 'ik ben een afvallige' kan doen...

Ik weet ff niks..