Pagina 12 van 17

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 10 apr 2016 22:46
door Maria
Sterkte Meflower.
Doe wat goed voelt. :)

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 12 apr 2016 14:02
door Arjen2015
MeFlower88 schreef:Bedankt voor jullie reacties! Ik begrijp ook niet goed of ik nu wel of niet geloof, en wat dan precies, maar in ieder geval is mijn godsbeeld veranderd. Ik ben erg nog steeds erg mee bezig en soms denk ik dat ik ongelovig ben en soms denk ik weer dat ik gelovig ben. Mijn man is dus ziek en ik was vandaag met hem mee naar de kerk, sinds lange tijd. Hij heeft aangegeven dat hij dit heel fijn vindt dus ik heb het gedaan. Ik was erg emotioneel :oops: :( en moest huilen. Kan ook met zijn ziek zijn te maken hebben, maar het raakte me ook. Tja, het is zoals het is denk ik dan maar.
Sterkte! Ik hoop dat je liefdevolle mensen naast je hebt staan en hulp wanneer het nodig is.
ook aan je man!

Re: Hoi allemaal!

Geplaatst: 14 apr 2016 11:42
door Ingi
MeFlower88 schreef: Dat is nu precies het probleem: hoe kan ik in vredesnaam blijven geloven als ik hierover niet rationeel na kan denken? Of tenminste, waarbij ik ook mijn verstand kan gebruiken? Ik weet wel dat de Tien geboden (die elke week nog worden voorgelezen in onze gemeente, soms vertaald in een positiever gedicht) aangeven dat je ook met je verstand gelooft, maar ik KAN het gewoon niet meer. Hoe kan ik ooit geloven in al de bijbelverhalen zoals ze beschreven staan?
Ja, zeggen ze dan als ik het over de evolutietheorie heb, dan moet je Genesis zien als een lied en niet letterlijk opvatten. Oké, dat was voor mij al wel een hele stap ;), maar nu is het hek van de dam, want waarom zou ik de rest van de bijbel dan wél letterlijk nemen???
Geloof is vanuit mijn ervaring vooral gewenning in de mind. Ik ben opgegroeid in het christelijke geloof (wel erg liberaal en eigen invulling werd niet tegen gegaan) maar in begin kun je je bv. niet voorstellen dat je bepaalde dingen niet meer doet. Zoals met kerst (en nooit meer) naar de kerk gaan of dergelijke. Trouwen in de kerk, je kinderen laten dopen. Dat "hoort" er bij vanuit gewenning, vanuit hersenspoeling ook als je daar niet werkelijk bewust over nadenkt los van de doctrines en wat je daarmee nu nog wilt. Of niet. Ik ben zelf gaan onderzoeken en kwam al heel vroeg tot de conclusie, dat een god die me ergens toe dwingt of in de hel doet belanden (omdat je bv. niet meer naar de kerk wilt) niet kan bestaan. Vanuit die gedachte komen je eigen innerlijke waarden weer tot leven. Het geloof is mind en hersenspoeling. "God" is alles en sluit niets uit en dat mag je gewoon zelf onderzoeken. Je hebt vanuit instinct een eigen aangeboren (ge (weten). Zoals dieren, die bv. alleen maar doden voor hun overleving en als het echt niet anders kan en verder. Een mens die over alles na kan denken krijgt het veel moeilijker als een dier, want die raakt in de ban van de invulling en verstrikt in de eigen behoeften en wil steeds meer. Veel wat geschreven staat in de bijbel is pas later opgetekend, het is logisch te denken dat dat niet allemaal letterlijk waar kan zijn.

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 17 apr 2016 17:47
door MeFlower88
Bedankt Maria en Arjen2015!
En Inge, ook bedankt, want ik ben het helemaal met je eens! Goed om te bedenken als ik me weer angstig voel.

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 17 apr 2016 17:55
door dikkemick
Tja, vraag je eens af waarom je nooit angst hebt of Wodan je straft, of Kali?
Kijk eens naar deze lijst (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_death_deities" onclick="window.open(this.href);return false;) en denk je eens in dat je in die tijd leefde. De tijd van de Babyloniers, de Azteken, de oude Chinezen etc.
Zou de angst die deze mensen destijds voelden terecht zijn geweest? Hier prik je m.i. al snel doorheen. Alleen eigen gedachten zijn zo lastig door te prikken....

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 17 apr 2016 22:06
door Ingi
MeFlower88 schreef:Bedankt Maria en Arjen2015!
En Inge, ook bedankt, want ik ben het helemaal met je eens! Goed om te bedenken als ik me weer angstig voel.
Erg naar vind ik dat als je je soms zo angstig voelt. Geloof doet wat dat betreft geen goed. Je hart volgen, je geweten, dan weet je vanzelf wat goed voelt en wat niet. En dat kan zeer verschillend zijn in verschillende situaties.

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 24 apr 2016 15:38
door MeFlower88
Bedankt dikkemick.
En ja, het valt nu wel mee met de angst gelukkig. Het zit er alleen diep ingebakken. En mijn eigen gevoel volgen leer ik steeds meer. Dit is echt veel beter voor me. Maar in de kerk wordt altijd gezegd dat dit niet wijs is of eigenlijk...levensgevaarlijk. Daar ben ik het zo niet mee eens!

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 24 apr 2016 16:39
door dikkemick
Ik begrijp dat van die angst MeFlower88. Niet dat ik er ooit mee te maken heb gehad, maar ook ik had bepaalde vooraannamen waarvan achteraf pas bleek hoe dat kwam. Het bestaan van Jezus b.v. Je gaat er in Nederland bijna automatisch van uit dat Jezus bestaan heeft en ...je hebt er, zelfs als ongelovige, een bepaald beeld bij.
Totdat je je erin gaat verdiepen en ook de andere kant leest. Dat er wellicht (voordeel van de twijfel) een sekte heeft bestaan die succesvoller was dan alle andere sekten en dat de leider hiervan iemand was die ongetwijfeld Jezus (een veel voorkomende naam destijds) heette.
Verder krijg je, als je die andere kant hoort, ook een ander beeld van die Jezus, die evenals moeder Theresa een te goed imago heeft/had. Jezus (ALS de uitspraken in de bijbel serieus genomen kunnen worden) had niet slechts een goede kant. En dat geldt ook voor moeder Theresa.
Maar hier kom je pas achter, als je je in de materie gaat verdiepen en niet slechts 1 kant hoort.
En natuurlijk geldt dat voor hemel en hel ook. Het is helemaal afhankelijk van de denominatie (of geloof) of de hel wel of niet bestaat. En ik denk dat er meer aanwijzingen zijn dat dit niet het geval is, dan wel.

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 05 mei 2016 17:12
door MeFlower88
Ja, dat klopt. Omdat je inderdaad maar 1 kant hoort, ga je er gewoon vanuit dat het waar is. Helemaal als je als kind nooit iets anders hoort of ziet. Gelukkig durf ik nu buiten die grenzen te kijken!

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 29 mei 2016 17:29
door MeFlower88
Nou, nu heb ik me toch weer wat meegemaakt, het is zo dom dat het er even uit moet #-o .
Ik schrijf niet teveel details op, omdat ik bang ben voor herkenning. In ieder geval was ik met mijn familie en er werd naar een plaatje van een slang gekeken (beetje vaag, sorry). En in koor riepen twee familieleden: de duivel! Ik zei: eh, een slang is gewoon een organisme. Maar alsof het nog niet erger kon kwam er achteraan ook nog de opmerking: 'als wij hem eens konden uitroeien!' O my.... :evil: ik had het niet meer. Bah, ik ben het zo zat om in deze sfeer te verblijven. Ik doe gelukkig verder mijn eigen ding, maar volgens mij hebben ze nog niet door dat ik niet meer geloof. Volgens mij hoorden ze mij ook niet of wilden ze mij niet horen. Er wordt verder ook niet gepraat over wel/niet geloven/naar kerk gaan. Ik was laatst weer een keer met mijn man mee naar de kerk, waarop we werden gecomplimenteerd dat we samen waren. Nou, wat ben ik toch een voorbeeldige schoondochter. Maar ik ben er o zo klaar mee... Ik wil me het liefst uitschrijven uit de gemeente, maar dat durf ik echt niet thuis te bespreken want daar wordt never akkoord mee gegaan. Soms denk ik dat ik het gewoon zelf moet doen, zonder overleg, maar dan heb ik het natuurlijk helemaal gedaan. Ik krijg gewoon een enorm conflict en weet van te voren dat ik verdriet veroorzaak. Verder kom ik gemeenteleden + predikant heel regelmatig tegen, dus het zal knap lastig worden om me uit hun sferen te ontdoen. Soms zou ik het liefst emigreren naar Azië. :?

IK zit eraan te denken om mijn meest nabije familie een brief te sturen, maar met wat eigenlijk? Dat ik niet meer geloof? Dat ik niet meer tegen die belachelijke opmerkingen van hun kan? Dat ik iedereen in zijn/haar waarde wil laten maar tegelijkertijd doodziek word van hun visie?

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 29 mei 2016 17:54
door Hopper
Ik heb deze hele thread niet gelezen MeFlower. Maar als ik de essentie een beetje begrijp zit je als ongelovige in een sociale omgeving die gelovig is. Dat probleem op zich herken ik. Ik kom ook uit een gelovige sociale omgeving en dan is het moeilijk om tegen de stroom in te gaan.

Ingi schrijft om je hart en geweten te volgen. Dat is een goede raad. Alles wat geloof is, is een constructie in het hoofd. Dat dienen we goed te begrijpen. Gelovigen zijn eigenlijk slachtoffer van hun eigen gedachten. Zij verdienen in zekere zin ons mededogen. Net zoals iemand met een psychiatrische stoornis onze mededogen verdiend.

Hoe blijf je dan bij jezelf en kan je toch nog vrienden blijven met je sociale omgeving? Zie hen als slachtoffers van hun eigen waandenkbeelden. Die waandenkbeelden zijn voor hen net zo echt als het spook onder het bed van een kind. Het heeft geen zin om met een kind een discussie aan te gaan over het spook onder het bed. Zo heeft het ook geen zin om de discussie aan te gaan met een gelovige over het geloof. In feite bevestig je het spookbeeld daar alleen maar mee. Als ongelovige praat je er immers over!

Laat ze dus in hun waanwereld en ga vooral de discussie niet aan. Als ze in de gaten krijgen dat je een geloofsverlater bent dan willen ze je redden. Ik denk (maar wie ben ik?) dat je je eigen referentiekader moet zien te vinden. En daar kom ik weer bij de uitspraak van Inge terecht. Vertel dat je op zoek bent en dat je daar tijd voor nodig hebt. Je kan zelfs God daar bij betrekken, God valt immers toch niet te definiëren. Je kan zelfs bijbelse vertellingen als metafoor gebruiken. (de verdwaalde dochter?) Maar vermijdt ten aller tijde discussie.

De enig andere optie is een finale breuk. Maar daarvoor kan je natuurlijk alleen bij jezelf ten rade.

Maar laat ze met hun belachelijke opmerkingen. Een spook onder het bed is ook belachelijk. Doch verplaats je in hun wereldje. Tracht het met ogen van mededogen te zien. Feitelijk zijn zij slachtoffer en zit jij in een proces om daar uit te geraken.

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 29 mei 2016 18:02
door dikkemick
MeFlower88
Verontschuldigen je familieleden zich als ze geloven? Of als ze een overtuiging aanpassen?
Waarom zou jij je moeten verontschuldigen als je niet meer gelooft? Ze zullen je ongetwijfeld als dwaler bestempelen of het een (kortdurende) fase in je leven noemen. Ze zullen zeggen dat ze voor je bidden dat je weer op het rechte pad komt.
So what? Jij bent een individu en jij maakt je eigen keuzen. Je doet er niemand kwaad mee en maakt die keuze niet uit rancune of in een opwelling maar na er weloverwogen over nagedacht te hebben. En laat ze dit nadenken maar afstraffen of betreuren.
Ik vind eerlijkheid een grotere 'virtue' dan (blind) geloof. Maar het is je familie even goed recht om te blijven geloven wat ze geloven en niet 1 zal daar wakker van liggen en jou ooit zijn of haar verontschuldigen hiervoor geven.
Ik ken je familie niet dus het kan best zo zijn dat je het zwaar te verduren krijgt met (donder)preken en citaten uit de bijbel, maar als je goed voorbereid bent, kom je er wel uit. Rede is een goed middel.
Ik ben het dus met Hopper in grote lijnen eens, behalve dat je niets moet verzwijgen. Dan lijkt het alsof het een "zonde" is en je er om moet liegen. Dat lijkt mij niet nodig.

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 29 mei 2016 19:02
door outremer
MeFlower88,
ik begrijp dat je in een moeilijke situatie zit, eentje die ik gelukkig niet gekend heb.
Mijn eerste gedachte toen ik dit las :
zou ik wel willen samenleven met mensen die me niet vrij laten in mijn oordeel ?

'k Begrijp dat het je naasten zijn, dus zeer moeilijk.
Maar ik denk toch dat ik het uiteindelijk eruit zou gooien.
In zoverre dat dit kan helpen want nogmaals, ik kom uit een "ongelovig" gezin.

Jammer dat dit nog bestaat in de 21st eeuw in de "westerse wereld".

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 29 mei 2016 19:10
door Hopper
dikkemick schreef: Ik ben het dus met Hopper in grote lijnen eens, behalve dat je niets moet verzwijgen. Dan lijkt het alsof het een "zonde" is en je er om moet liegen. Dat lijkt mij niet nodig.

Theologische discussies zijn functioneel op internet. Maar in je eigen sociale kring ligt dat anders. Daarvoor moeten we kijken naar de oorsprong van geloof. En die is groso modo toch om het individu te laten voortbestaan in de hemel. Van de goedwillendheid van Meflower’ s sociale omgeving uitgaande, zullen ze uit een soort van liefde haar willen redden voor de eeuwigheid.

Je moet geloof zien als een gevangenis met de persoon in kwestie zelf als bewaker. Ik raad ook geen 'liegen’ aan, maar creatief om gaan met de materie. (vanuit mededogen) Bijvoorbeeld: God is liefde. Als dat zo is, dan kan ik oprecht beweren dat God bestaat. (niet geloven) Je spreekt dan oprecht de waarheid. En hoe kan dat? Omdat er net zo veel Goden zijn als er gelovigen zijn. Gelovigen kunnen nog zo veel afstemmen onderling, iedereen heeft toch een eigen opvatting van God. (Daarom zijn er ook zo veel godsdiensttwisten)

Jij schrijft dat rede een goed middel is. Als dat zo was, dan waren er geen gelovigen. Dus op zich heb je wel een punt. Maar de praktijk is weerbarstiger.

Re: Misschien had ik last van 'overspronggedrag'

Geplaatst: 30 mei 2016 13:45
door Storm
@MeFlower88,

Heftig een familie die bij het zien van een slang daar meteen "satan" aan koppelen en dit voluit roepen.
Moeilijk ook dat je niet bespreekbaar kunt maken hoe jij hier over denkt.
Ben je bang voor hun afwijzing? En heb je een akkoord van iemand nodig? Dat je het met je man bespreekt is begrijpelijk, maar je familie. :?

En wat let je wanneer schrijven voor jou makkelijker is. Sterkte ermee!