wakker worden

[Arjen2015]

wakkerworden

De reden om te beginnen met een blog , is voor de mensen die mij kennen en mij een beetje beter willen kennen of voor mensen die mijn verhaal herkennen en benieuwd zijn hoe ik groei en ontwikkel en alles waar ik doorheen ga . Ik schrijf dit blog, omdat een persoon niet bedoeld is om alleen te zijn ………….

Deze blog is nog maar het begin ik hoop een meer te gaan bloggen en hoop dat anderen mij een beetje beter leren kennen ….
Het verhaal in het engels hieronder van Ehrman laat zien waar ik doorheen ben gegaan . Het lijkt een elia ervaring …… Ik ben niet de enige die over is gebleven, dat stelt me gerust . Ehrman ‘s verhaal laat me zien , ik ben niet gek , en het laat me zien ​​dat zonder te lezen en praten met gelijkgestemde mensen ik tot dezelfde conclusies ben gekomen , met dezelfde vragen , dezelfde emoties ( Qoute … Ik verliet het geloof schoppende en schreeuwende. )

Voorbeeld : Ehrman schrijft dat hij het niet correct vond wanneer hij God dankte voor het voedsel . Ik heb precies hetzelfde probleem , ik denk altijd hoe kan ik God danken voor voedsel, terwijl er miljoenen mensen lijden en niet genoeg eten hebben…. het lijkt zo verkeerd, god bedanken voor voedsel, terwijl anderen lijden . Ik ben wakker aan het worden….

Qoute ehrman : ” dan impliceert dat ik iets over de mensen zou zeggen die niet te eten hebben. Als ik eten heb omdat God het aan mij gegeven heeft , hebben dan niet anderen gebrek aan voedsel omdat God heeft er voor gekozen heeft om het niet te geven? Door dank te zeggen , beschuldig ik niet indirect daarmee God met nalatigheid , of vriendjespolitiek? Als wat ik heb is dat om wat Hij mij heeft gegeven , hoe zit het met degenen die van de honger sterven ? Zeker, ik ben niet zo bijzonder in de ogen van de Almachtige . Zijn die anderen minder waard ? Of verhongert hij ze met opzet ? Is de hemelse Vader grillig ? of gemeen van hart? Wat zouden we denken van een aardse vader die twee van zijn kinderen uithongerd en alleen de derde wel eten geeft, ook al is er genoeg voor alle 3 de kinderen? En wat zouden we denken van het gevoede kind dat dank zegt aan haar vader voor het verzorgen van haar behoeften met voor haar ogen haar broer en zus die sterven aan ondervoeding? Einde qoute

Hoe denkt je dat het overkomt bij iemand die dood gaat van de honger en hoort hoe wij zijn vader bedanken voor het eten wat wij wel krijgen en zeggen hoe goed hij wel niet voor ons zorgt! Op andere gebieden heb ik al de neiging om iemand even een klap in hun gezicht te geven, en ze wakker te schudden voor de kortzichtigheid waarmee ze denken dat god hun gebeden verhoort.

Voorbeeld : Dank u god omdat u vandaag mij een zonnige dag heeft gegeven omdat ik vandaag bijv ging trouwen? Terwijl in het ziekenhuis diezelfde dag weer een kindje sterft aan kanker en haar ouders al nachten lang op hun knieen liggen om te bidden voor haar genezing…zou je dan als ouder zo iemand niet even goed wakker willen schudden en duidelijk maken dat dit niet klopt! Denk je nou echt dat God wel speciaal een zonnige dag heeft gegeven aan jou ipv regen maar niet ons kind weer gezond kon of wilde maken?

Als god geen eten geeft aan de hongerigen ( en zij bidden harder dan mij! , Geloof me ! ) Ga ik dan een hypocriet zijn en trots dat ik denk dat hij voedsel aan mij geeft en wel aan mij denkt? Nee! Er moet iets mis mee zijn. Als zij geen voedsel krijgen waarom ik wel? Ik zal niet danken voor voedsel tot er gerechtigheid is voor de hongerigen . Ik voel meer vrede om aan de kant van de hongerigen te staan … dan egoïstisch en trots , dat ik zou denken dat ik ben gezegend en de hongerigen niet ….. Ik ga niet danken voor eten.. bidden voor gerechtigheid ja … ! En ik geloof dat als er een God is dat hij meer tevreden is met deze houding dan dat ik dank voor het voedsel en voor alle zegeningen maar voorbij ga aan alle hongerigen en gerechtigheid!

may 2014 . David

Books to read..

http://1drv.ms/RucAro" onclick="window.open(this.href);return false;

Bart Ehrman – God’s Problem How the Bible Fails to Answer Our Most Important Question-Why We Suffer (2008) Copyright

Ehrman story

De accountnaam van davidt2014 is later gewijzigd in Arjen2015. De quotes worden niet automatisch aangepast.
Bonjour, mei 2015

[PietV.]

Books to read..

http://1drv.ms/RucAro" onclick="window.open(this.href);return false;

Bart Ehrman – God’s Problem How the Bible Fails to Answer Our Most Important Question-Why We Suffer (2008) Copyright

Ehrman story

Bedankt voor de gratis tip, het boek ga ik binnenkort doornemen.

[Maria]

Leren en groeien doe je inderdaad niet met geestelijk je ogen en oren dicht.
Je open stellen zonder je dogma's de overhand te laten hebben is het begin van nieuwe inzichten.

Het lijkt alsof je druk bezig bent met "rondkijken".
Ik volg graag je nieuwe inzichten.
Misschien kan ik er ook nog wat mee.

[MysticNetherlands]

dan impliceert dat ik iets over de mensen zou zeggen die niet te eten hebben. Als ik eten heb omdat God het aan mij gegeven heeft , hebben dan niet anderen gebrek aan voedsel omdat God heeft er voor gekozen heeft om het niet te geven? Door dank te zeggen , beschuldig ik niet indirect daarmee God met nalatigheid , of vriendjespolitiek? Als wat ik heb is dat om wat Hij mij heeft gegeven , hoe zit het met degenen die van de honger sterven ? Zeker, ik ben niet zo bijzonder in de ogen van de Almachtige . Zijn die anderen minder waard ? Of verhongert hij ze met opzet ? Is de hemelse Vader grillig ? of gemeen van hart? Wat zouden we denken van een aardse vader die twee van zijn kinderen uithongerd en alleen de derde wel eten geeft, ook al is er genoeg voor alle 3 de kinderen? En wat zouden we denken van het gevoede kind dat dank zegt aan haar vader voor het verzorgen van haar behoeften met voor haar ogen haar broer en zus die sterven aan ondervoeding?Om even toepasselijke bewoording te gebruiken, van deze 'logica' lusten de honden geen brood. Ik weet dat Ehrman er de buik vol van heeft, maar geef mijn portie maar aan Fikkie.

[PietV.]

Als wat ik heb is dat om wat Hij mij heeft gegeven , hoe zit het met degenen die van de honger sterven ? Zeker, ik ben niet zo bijzonder in de ogen van de Almachtige . Zijn die anderen minder waard ? Of verhongert hij ze met opzet ? Is de hemelse Vader grillig ? of gemeen van hart? Wat zouden we denken van een aardse vader die twee van zijn kinderen uithongerd en alleen de derde wel eten geeft, ook al is er genoeg voor alle 3 de kinderen? En wat zouden we denken van het gevoede kind dat dank zegt aan haar vader voor het verzorgen van haar behoeften met voor haar ogen haar broer en zus die sterven aan ondervoeding?[/i]Om even toepasselijke bewoording te gebruiken, van deze 'logica' lusten de honden geen brood.

Er zijn denk ik genoeg mensen die tijdens het echt nadenken over dit soort vraagstukken. En dan bedoel ik met echt, dus niet snel een psalm pakken en met een gerust hart weer verder slapen, tot de conclusie komen dat het weglaten van een god beter inpasbaar is binnen al het leed wat voorbij trekt. Voor jou is deze logica oplosbaar met een god op de achtergrond. Leg me deze logica dan eens uit?

[Maria]

Om even toepasselijke bewoording te gebruiken, van deze 'logica' lusten de honden geen brood. Ik weet dat Ehrman er de buik vol van heeft, maar geef mijn portie maar aan Fikkie.

Eerst:
Dit forum van getuigenissen is niet bedoeld voor discussie en eigen (tegengestelde) meningen van anderen dan van TO.
Hier hopen we op eerlijke openheid van zaken van hoe mensen denken en dat kan hier ook zonder commentaar.
Of het zou commentaar ter bemoediging moeten zijn.
Dat kan natuurlijk ook vanuit je eigen zienswijze.

Ik zie in eerste instantie geen enkele poging om logica te produceren.
Wel een poging om te lezen, wat er nu eigenlijk altijd geleerd is aan gelovigen vanuit de Bijbel.
Observeren en erover nadenken en als je de schellen van je ogen aan het vallen zijn, jezelf tot het uiterste kritische vragen gaan stellen over wat je vroeger klakkeloos aannam.

Wat niet wil zeggen, dat wat je daarna komt niet rationeel en logisch bedacht wordt.
In ieder geval is er een bewustwording gaande.

Aan clichés hebben we niets.
Geestelijk voedsel is heel belangrijk.
Als je dan toch met woorden van Jezus wil spreken.
Geef je je kind stenen als het om brood vraagt?
Je geeft het brood, waarvan het kan leven.

Jouw reactie klinkt semantisch heel leuk en zou een cabaretier niet misstaan.
Maar een goede cabaretier probeert tegelijkertijd inhoud te geven aan wat hij zegt.

Verdere discussie kan in een nieuw topic.

[PietV.]

Jouw reactie klinkt semantisch heel leuk en zou een cabaretier niet misstaan.
Maar een goede cabaretier probeert tegelijkertijd inhoud te geven aan wat hij zegt.

Verdere discussie kan in een nieuw topic.

Goed voorstel Mariakat . Als er dus behoefte aan is dan zien we wel iets verschijnen.

[MysticNetherlands]

Om even toepasselijke bewoording te gebruiken, van deze 'logica' lusten de honden geen brood. Ik weet dat Ehrman er de buik vol van heeft, maar geef mijn portie maar aan Fikkie.

Eerst:
Dit forum van getuigenissen is niet bedoeld voor discussie en eigen (tegengestelde) meningen van anderen dan van TO.
Hier hopen we op eerlijke openheid van zaken van hoe mensen denken en dat kan hier ook zonder commentaar.
Of het zou commentaar ter bemoediging moeten zijn.

Okay, point taken

[Arjen2015]

religie is als een sprookje-- tot je gaat zien dat er dingen niet kloppen ...en dan wordt het een nachtmerrie..die je achtervolgd..

Als je tot geloof komt of altijd al ben opgevoed met geloof in een god die voor je zorgt, je gebeden verhoort.etc en alles is rozengeur en zonneschijn dan is je leven en geloof een mooi sprookje....

zelfs al zie je dingen in je leven gebeuren waardoor je dichter naar god wordt getrokken , ga je voor elke twijfeling en elke onopgeloste vraag antwoorden verzinnen of gewoon maar kiezen voor blind vertrouwen want hoe moet je anders overeind blijven.

zoals iemand laatst tegen me zei toen hij zijn partner had verloren, kon hij alleen nog nog steunen op de enige zekerheid in zijn leven...het woord van god....dus je hersenen, geest whatever....... zal er alles aan doen om die logica overeind te houden , het is een soort overlevingsmechanisme, want als je gaat twijfelen aan het woord van god zal alles onderuit gehaald worden.. daarom zijn de meeste christenen ook zo fel op het feit dat als je ze wil overtuigen van de fouten en tegenstrijdigheden in de bijbel en op de onmogelijkheden van de verhalen in de bijbel als noach....ooit een kangeroe zien springen over het water of o een boomstam de oceaan zien oversteken...of een ijsbeer door de woestijn.... maar ze hebben een overlevings- mechanisme ingebouwd om tegenstrijdigheden met een open blik te kunnen bekijken.

tot het moment komt, dat je te vaak met je kop en gevoel tegen een ijzeren hemel te heb aangestoten en je de eerste stapjes durft te maken of wat je gelooft nu wel zo eerlijk is en rechtvaardig is, dat heeft me denk ik de ogen geopend...ik had altijd al een sterk rechtvaardigheid gevoel...en een van de eerste problemen die ik had was de eeuwige hel....

het heeft jaren geduurd tot ik daarover uit was.....toen nog hetbestenieuws.nl gelezen dat hield mijn geloof nog overeind....de verklaring dat het woord hel niet bestaat en ook zo nooit is bedoeld....nee uiteindelijk is iedereen gered door jezus.... dus daar kon ik toen een tijd mee door....

later ging ik de wetten in het oude als nieuwe testament bekijken en de walgelijke opdrachten van god....ik begon te geloven , zoals jezus het zo mooi zei tegen de farizeers, kinderen van satan......dat de god van het oude testament eigenlijk duivels was.....daar kon ik wel weer mee leven. ik zag dat jezus (als god) indien altijd dezelfde ...dat de god in de bijbel O.T niet jezus kon zijn. daar begonnen de barsten in mijn geloof echt door te breken..

maar dan de uitspraken van jezus over het oordeel en de komst van de zoon des mensen, (openbaring maar niet van te spreken) was dan jezus als zoon van god, een gespleten persoonlijkheid? Hij sterft voor de wereld vergeef hun want ze weten niet wat ze doen, maar aan de andere kant in de dag des oordeels zal het erger voor sommige zijn dan voor de inwoners van sodom en gomorra?

dus toen begon ik te geloven na het lezen van o.a bart ehrman dat jezus dan wel geleefd zou hebben maar een eindtijd prediker was die ook een steekje los had..... ooit eindtijdnieuws gelezen? profeet Benjamin Cousijnsen, ook zo eentje die in een gesticht thuis hoort...jezus indien geleefd..had heel veel goede punten ver vooruitstrevend...maar zelfs nu...niet vooruitstrevend genoeg meer... ik ben jezus vooruit gestreefd in logisch denken....er was zoveel slavernij in die tijd...heeft hij zich daar ooit tegen uit gesproken? of tegen vrouwen besnijdenis!! en zo waren er in die tijd nog tientallen issues die beter hadden aangesproken kunnen worden als je met de maat van liefde meet....Hij was toch god? die er al eerder was dan abraham was....had hij het dan niet over bacteriën kunnen hebben en handen wassen? .... zodat niet miljoenen kinderen zouden sterven van zwangerschapsvergiftiging...diarree..cholera... uitleggen dat er bacteriën bestaan ---- of uitleggen hoe je elektriciteit moest maken zodat er vooruitgang kon komen... ipv de middeleeuwen... nog een leuke opmerking is dat jezus eigenlijk heel dom is geweest om niet pas nu terug te komen dan had alles op video vastgelegd geweest en had er geen discussie bestaan over de opwekking van lazarus...over wat hij wel of niet gezegd zou hebben -- aan alle oorlogen die toch nog hebben plaats gehad hebben had het geen reet uitgemaakt of hij nu 2000 jaar gewacht zou hebben---het zou trouwens juist heel veel oorlogen vanuit religie hebben voorkomen....heeft jezus nu vrede gebracht en de wereld vooruit geholpen?

het lijkt er op dat je als christen niet in staat bent om vanuit een afstand naar alle tegenstrijdigheden te kijken en een objectieve mening kan vormen.

de bijbel wordt steeds meer een fantasie boek en je gaat begrijpen en zien dat god niet zijn woord heeft geschreven en het lijden in deze wereld niet iets is waar hij invloed op heeft! Dat probleem en innerlijke conflict is nu tenminste opgelost...ik hoef niet meer boos te worden op god want hij bestaat niet zoals ik dacht dat hij bestond...

er is geen reden voor lijden in deze wereld , het gebeurt.... dat kan je alleen maar accepteren en doen wat je ervaart dat je kan doen vanuit liefde....

als jezus zo goed geletterd was waarom heeft hij dan geen geschriften geschreven en zo zijn er nog honderden andere logische vragen die je moet stellen om de absurde idioterie te kunnen blootleggen over het leven van jezus --- ik zou in ieder geval mijn discipelen met zo'n belangrijke opdracht meer meegegeven hebben dan de mondeling overgedragen verhaaltjes, hij wist toch hoe stom ze waren niet konden lezen schrijven.... en ze geen klap begrepen van alle gelijkenissen.. lijkt me als je serieus bent in je opdracht, ook duidelijk bent. nee jezus is een heel goed in elkaar gezet verhaal aan het worden voor me, en hoe meer ik vragen ga stellen hoe meer ik me uit de nachtmerrie bevrijd.....de nacht verdwijnt--- het ochtend gloren breekt aan.

[Peter van Velzen]

Tsja danken voor je dagelijks brood, (zie openingsbericht)

Ik eet tegenwoordig meer rijst, maar wie kan ik er voor danken?
De rijstboeren schat ik, die op de rijstvelden werken, Dat lijken hier vaak ook vrouwen te zijn, Natuurlijk iedereen die meewerkt aan de verder verwerking tot aan het dichtreigen van de balen toe. Dan de vrachtwagens die ze naar de winkel brengen, de winkelier waar mijn familieleden ze kopen, die familieleden, die de rijst ook nog voor me koken.

Een zelfde reeks mensen is betrokken bij de groenten, de vis of het vlees de eieren de specetijen de mensen die betrokken zijn met de levering van het butagas, Zonder hen zou ik niets te eten hebben, althans niets dat ik makkelijk kon verteren. Ik heb dus veel mensen die ik zou kunnen bedankenm en die veel meer voor mijn dagelijks maaltijd hebben gedaan dan zeggen "er zei . . . ".

Allen zei dank!

[Arjen2015]

Tsja danken voor je dagelijks brood, (zie openingsbericht)

Ik eet tegenwoordig meer rijst, maar wie kan ik er voor danken?
De rijstboeren schat ik, die op de rijstvelden werken, Dat lijken hier vaak ook vrouwen te zijn, Natuurlijk iedereen die meewerkt aan de verder verwerking tot aan het dichtreigen van de balen toe. Dan de vrachtwagens die ze naar de winkel brengen, de winkelier waar mijn familieleden ze kopen, die familieleden, die de rijst ook nog voor me koken.

Een zelfde reeks mensen is betrokken bij de groenten, de vis of het vlees de eieren de specetijen de mensen die betrokken zijn met de levering van het butagas, Zonder hen zou ik niets te eten hebben, althans niets dat ik makkelijk kon verteren. Ik heb dus veel mensen die ik zou kunnen bedankenm en die veel meer voor mijn dagelijks maaltijd hebben gedaan dan zeggen "er zei . . . ".

Allen zei dank!

Leuke eyeopener...bedankt!! voortaan zal ik de mensen danken die ervoor hebben gezorgd dat ik het op me bord krijg!

zoveel zand in me ogen......

[jacco]

Dank ook vooral je huisgenoten en familieleden. De mensen hebben behoefte aan waardering. Zou daar het geheim liggen in vrede en geluk op aarde ? Een waardering naar elkaar als mens in plaats van dat exclusieve (gebedslijntje) naar een onpersoonlijke en niet betrokken, want onbestaand god ?