Over mondkapjes

Het forum voor columns over specifieke onderwerpen.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15957
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Over mondkapjes

Bericht door Peter van Velzen » 01 okt 2020 05:26

Er is nogalwat verwarring over, en dat is vooral het hevolg van exclusief denken,

Bieden ze volledige bescherming voor de drager? Nee
Bieden ze volledige bscherming tegen het infecteren van anderen? Nee.
Verminderen ze de snelheid waarmee het virus zich verspreid, Ongetwijfeld.\

Als zo’n maskertje voor je mond en neus hebt zullen er alrijd virusdeeltjes in blijven hangen. Voor de drager betekent dit, dat hij in eerste instantie minder virusdeeltjes binnenkrijgt, maar effecr vermindert doordat hij nu een door een met het virus besmet monkapje ademt. Of dit in extremis voor- of nadelig uitpakt, zou eerst onderzocht moeten worden. Voor zover ik weet is een dergeljk onderzoek nog niet uitgevoerd, en het zou ook enigzins onetisch om mensen bewust met en zonder mondkapje luc :angel12: ht met aerosolen die the virus bevatten te laten inademen,

Als je echter zelf met het virus besmet bent, zul je de vriusdeeltjes in masker zowel in- als uitademen, en het is vrijwel zeker dat je minder virusdeeltjes richting anderen uithoest of niest dan dat je zonder mondkapje zou doen. Als op het eind van de dag de helft van de deeltjes weer door jouzelf is ingeademd of in het masker is achtergebleven, dan besemet je waarschijnlijk maar half zoveel mensen als dat je zonder mondmasker zou doen. Maar je besmet in principe nog aktijd gemiddeld 1,2 andere personen. (uitgaande van een reproductiegraad van 2.4)

Als je door andere maatregelen de kans op besmetting dus met nog eens 20% kunt verlagen, en als iedereen hetzelfde doet dan is het aantal mensen dat elke drager besmet kleiner dan één en neemt het totale aantal besmettingen op de lange duur af.

Ik begrijp niet dat het RIVM dat niet in(zag/ziet). Je hoeft helemaal niet te weten hoe effectief ze precies zijn. Het zal ongetwijfeld helpen, Dat blijkt wel uit de relatief lage besmettimgsgraad van OostAziatische landen waar mondmaskers altijd ak gebruikelijk waren. (met name In gebieden met veel luchtverontreiniging)

Wederom wordt er te individueel gedacht, terwijl zo’n pandemie juist een collectief gevaar vormt.
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 6149
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Over mondkapjes

Bericht door appelfflap » 01 okt 2020 08:06

anno 2020 is zo'n tekst vele te lang, ingewikkeld en vermoeiend.
we communiceren in maximaal 140 tekens en memes :)

bv

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3699
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Over mondkapjes

Bericht door Vilaine » 01 okt 2020 19:40

In Spanje zijn al maanden mondkapjes verplicht, toch is daar de sterkste stijging van covid gevallen.
In China waar veel mensen al mondkapjes droegen, is het virus begonnen en heeft zich over de wereld verspreid.
Zouden mondkapjes de oorzaak zijn van de verspreiding van het virus?
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15957
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Over mondkapjes

Bericht door Peter van Velzen » 02 okt 2020 04:09

Vilaine schreef:
01 okt 2020 19:40
In Spanje zijn al maanden mondkapjes verplicht, toch is daar de sterkste stijging van covid gevallen.
In China waar veel mensen al mondkapjes droegen, is het virus begonnen en heeft zich over de wereld verspreid.
Zouden mondkapjes de oorzaak zijn van de verspreiding van het virus?
Het is er begonnen maar inmiddels is het meest getroffen wereldeel Amerika. Vietnam heeft niet één dode te betreuren gehad. Thailand nog geen zestif. Beide landen hebben veel meer inwoners dan Nederland. Reden om de aantallen die China heeft bekendgemaakt te geloven. De verplichting telt overigens minder dan het naleven ervan. Draagt ook iedereen in Spanje ze? Als dat zo is dan heb je een punt. Alleen mondkapjes dragen is overigens niet genoeg. Dat is alleen zo als ze op de juiste manier worden gedragen en een groot percentage van de virusdeeltjes tegen
houdt. In de aanvangsfase (toen er nog helemaal geen maatregelen waren) was de reproductie-snelheid liefts 4. In dat geval moet het masker meer dan 75% van het virus uitfilteen. Dat lukt vrijwel alleen bij correct gedragen medische maskers. (wordenv eronderstelt 95% tegen te houden.) Nu ligt het vaak lager dan 1,5 maar om de verspreiding tot stilstand te brengen moet het lager dan 1 zijn.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5957
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Over mondkapjes

Bericht door lanier » 02 okt 2020 08:01

Mensen dragen hun mondkapje vaak veel te lang. Wanneer je deze steeds op en af doet helpt het niet, je mag er niet steeds met je handen aanzitten. Dit doet bijna iedereen wel. Daarnaast zijn het geen chirurgische mondkapjes die daarom niet volledig beschermen. Op tv zei een microbioloog dat 67% van de besmettingen in huiselijke kring plaatsvindt, daar valt nog de meeste winst te behalen.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6149
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Over mondkapjes

Bericht door appelfflap » 02 okt 2020 08:04

lanier schreef:
02 okt 2020 08:01
Op tv zei een microbioloog dat 67% van de besmettingen in huiselijke kring plaatsvindt, daar valt nog de meeste winst te behalen.
Dat bewijst dat maskers, ook de meest primitief hun nut hebben.
Huiselijke kring is de plaats waar die uit gaan, ook tussen oma en kleinkind

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5261
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Over mondkapjes

Bericht door Bonjour » 02 okt 2020 14:54

lanier schreef:
02 okt 2020 08:01
Op tv zei een microbioloog dat 67% van de besmettingen in huiselijke kring plaatsvindt, daar valt nog de meeste winst te behalen.
Ik denk dat daar juist heel weinig winst te halen is omdat het enorm moeilijk is om te voorkomen dat een geïnfecteerde de anderen besmet. Immers de tijdsduur van de nabijheid is erg lang, veel dingen die door meerdere mensen aangeraakt worden etc. Ik denk dat je een huishouden als eenheid moet beschouwen en moet voorkomen dat het ene huishouden het andere besmet.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5957
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Over mondkapjes

Bericht door lanier » 02 okt 2020 14:59

Precies, dus niet bij elkaar op bezoek wat nu nog veelvuldig gebeurt. Dat verstaan ze ook onder huiselijke kring. Dat gebeurde ook tijdens de eerste lockdown en daarom ging het beter. Deze zomer verslapte het en ging men weer bij elkaar op bezoek. Dat moeten we niet meer doen.

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5991
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Over mondkapjes

Bericht door Fenomeen » 02 okt 2020 15:11

Hebben jullie nooit dat die elastiekjes al los schieten bij het omdoen?
Heb al meerdere merken geprobeerd.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10410
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Over mondkapjes

Bericht door doctorwho » 02 okt 2020 16:25

Ik draag regelmatig mondkapjes vandaag zelfs in de supermarkt

Het is maar een onderdeeltje maar in tegenstelling wat vaak geopperd is beschermd het echt wel. Je loopt zelf minder kans besmet te worden en andersom kan je anderen minder gauw besmetten.

FFP3 maskers verminderen het risico dat je besmet raakt met 96 procent. Deze zijn echter beperkt verkrijgbaar en eigenlijk voor de zorg. De gewone 3 laags maskers verminderen het risico tot 67 procent. Juist gebruik van de mondmaskers helpt ook. Ben zelf al enige tijd doende met afnemen covid 19 testen en behalve het mooie blauwe pak gebruiken we daarbij de gewone mondmaskers i.c.m. bril en handschoenen.
Hieronder een meta analyse over mondkapjes uit the Lancet
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 9/fulltext

Maar minstens zo belangrijk is ons gedrag. Had na een vroege start het idee om onderweg even bij de La Place te gaan zitten werken en te lunchen. Daar aangekomen vond ik het toch wel druk. Er was geen noodzaak naar binnen te gaan dus naar de supermarkt brood gehaald en thuis verder gewerkt en verlate lunch genoten.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13069
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Over mondkapjes

Bericht door dikkemick » 02 okt 2020 18:34

lanier schreef:
02 okt 2020 08:01
Mensen dragen hun mondkapje vaak veel te lang. Wanneer je deze steeds op en af doet helpt het niet, je mag er niet steeds met je handen aanzitten. Dit doet bijna iedereen wel. Daarnaast zijn het geen chirurgische mondkapjes die daarom niet volledig beschermen. Op tv zei een microbioloog dat 67% van de besmettingen in huiselijke kring plaatsvindt, daar valt nog de meeste winst te behalen.
Correct! Heb vandaag voor het eerst de hele dag met 1 mondkapje opgelopen. En dat in een ziekenhuis! De andere kant is, dat 20 collega's 20X/dag het kapje moeten vervangen hetgeen binnen de kortste keren weer een mondkapjestekort geeft.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3424
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Kiryat Ata

Re: Over mondkapjes

Bericht door lost and not found yet! » 03 okt 2020 22:12

Fenomeen schreef:
02 okt 2020 15:11
Hebben jullie nooit dat die elastiekjes al los schieten bij het omdoen?
Heb al meerdere merken geprobeerd.
Hahah! Herkenbaar! Plastische chirurgie om je oren aan te passen? :mrgreen:
Wie meent dat een argument deugt omdat het gedrukt staat, is een idioot. Jiddisch.
Wil je gelukkig zijn of gelijk hebben? Yolanda

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15957
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Over mondkapjes

Bericht door Peter van Velzen » 05 okt 2020 15:59

Op fsceboek las ik een bericht waarin werdbeweert dat Jaap van Dissel, directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding (CIb) van het RIVM zou hebben gezegd dat als 200.000 mensen een week lang een mondkapje zouden dragen, dat daarmee wellicht het leven van één persoon zou worden gered Nu sterven er wekeliijks ongeveer 100 mensen aan covid-19 in Nederland, dus dat zou inhouden dat iederéén er een zou dragen, de epidemie ten einde zou zijn. Dat klopt niet helemaal want dat zou minstens vier weken duren; Zo lang is een patiënt wel met de ziekte opgescheept.

Maar iemand met zijn functie moet dergelijke rekensommetjes niet maken, Hij moet niet naar de korte termijn kijken, mssr naar de zes maanden gedurende welke wij nog minstens met de ziekte zitten opgescheept. Als iedereen vier weken lang dat masker draagt, zijn niet de vierhonderd mensenlevens gered die in die vier weken gemiddeldaan de ziekte doodgaan, maar de mnstens 2.600 personen die anders in het komende halfjaar om zouden komen.

Je hoeft potdorie geen epidemieoloog te zijn om te beseffen dat als je de replicatiefactor onder de één weet te brengen een epidemie uiteindelijk geheel tot staan komt. Dát moet het doel zijn, en het dragen van zo’n masker heeft veel minder economische repercussies (daar hoef je ook weer geen econoom voor te zijn), dan een gedeeltelijke of complete lockdown. Maar het lijkt wel dat iedereen een hersenvirus heeft opgelopen. Ben ik nou zo slim? Zou van Gaal zeggen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10410
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Over mondkapjes

Bericht door doctorwho » 05 okt 2020 16:29

Peter van Velzen schreef:
05 okt 2020 15:59
Je hoeft potdorie geen epidemieoloog te zijn om te beseffen dat als je de replicatiefactor onder de één weet te brengen een epidemie uiteindelijk geheel tot staan komt. Dát moet het doel zijn, en het dragen van zo’n masker heeft veel minder economische repercussies (daar hoef je ook weer geen econoom voor te zijn), dan een gedeeltelijke of complete lockdown. Maar het lijkt wel dat iedereen een hersenvirus heeft opgelopen. Ben ik nou zo slim? Zou van Gaal zeggen.
Je hebt volkomen gelijk Peter
Het simpelweg toepassen van een set regeltjes zou inderdaad genoeg zijn om de replicatiefactor onder de één te brengen. In Nederland is men te veel aan het polderen geslagen, waardoor mensen denken dat het wel losloopt.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie