Zelfbeschikking.

Het forum voor columns over specifieke onderwerpen.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Fish » 25 mar 2018 20:43

De sociaaldemocraten in Denemarken gaan het anders doen:



https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222418 ... edden.html
De Deense sociaaldemocraten raakten het contact met de kiezers kwijt. De winst ging naar de nationalistische Deense Volkspartij. Dus besloten de sociaaldemocraten dat het roer om moest.

"Vorige maand presenteerden vijf kopstukken van de partij een veelomvattend migratieplan: moslimvrouwen moeten gaan leven naar Deense normen en waarden, een maximum aan niet-westerse bewoners in achterstandswijken en nieuwe asielzoekers gaan naar kampen in Noord-Afrika.

Te lang heeft de sociaaldemocratische partij de problemen met niet-westerse migranten genegeerd," zegt Sass Larsen. "Het is onze fout dat linkse kiezers naar populistische partijen zijn overgestapt. Wij zeiden tegen onze aanhang toen ze klaagden over migratie: jullie zijn racistisch. We hebben hun problemen genegeerd."

Om die kiezer terug te winnen komt Sass Larsen met - voor een linkse partij - nog een paar opvallende maatregelen: kinderen mogen niet naar een lagere school als ze niet vloeiend Deens spreken. Migrantenvrouwen moeten verplicht fulltime werken, anders vervallen al hun uitkeringen. Voor werk wordt gezorgd. De Deense identiteit komt voorop te staan.

Volgens Peter Nedergaard, hoogleraar politicologie, een handige stap van de sociaaldemocraten. "Er is maar één manier om hun populariteit terug te winnen. En dat is deze lijn over te nemen. Of je neemt deze lijn over, of je gaat er aan"

"De reden waarom zoveel kiezers verdwenen zijn, is omdat er veel migratie is. In de hoofdkwartieren van de sociaaldemocraten overal in de EU zou een bord moeten hangen met: 'het is migratie stommerd'. Als je geen consistente antwoorden hebt op zorgen rond migratie, dan verlies je", denkt hij.

Volgens Sass Larsen dachten veel mensen dat de problemen na de komst van de eerste generatie migranten zich wel zouden oplossen. "Dat de volgende generatie wel zou zijn zoals wij. Dat ze een biertje zouden gaan drinken, naar de sportschool zouden gaan en hun dochters zouden laten kussen. Maar dat deden ze niet en dat was het probleem."

De fractievoorzitter is dan ook kritisch op de sociaaldemocraten in Nederland. "Het is gewoon triest om te zien hoe slecht de PvdA het in Nederland doet. Ik hoop dat als ze hier komen kijken, ze het met mij eens zijn hoe je migratiepolitiek moet voeren."
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Giovedico delle Fate » 25 mar 2018 20:49

Fish schreef:
25 mar 2018 20:43
De sociaaldemocraten in Denemarken gaan het anders doen:w

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/222418 ... edden.html
Is Denemarken het nieuwe Nazi-Deutschland?

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Gershom » 26 mar 2018 00:22

Fisch schreef
De sociaaldemocraten in Denemarken gaan het anders doen:
Ja Fisch, het is daar, en in veel andere landen binnen de EU zwemmen of verzuipen voor de sociaal democraten. Ik ben echter bang dat zwemmen niet meer helpt. Ook in ons eigen land kunnen de socialisten het tij niet meer keren. De oude garde kan niet ineens 180 graden draaien zonder zich ongeloofwaardig te maken. En ik zie geen nieuwe linkse charismatische leiders die een andere koers gaan varen. Dat jonge klavertje vier van groen links gaat dat in z'n eentje niet doen. Pechtold is niet links en al helemaal niet meer geloofwaardig. Die heeft al zoveel kroonjuwelen ingeleverd dat hij straks niet eens genoeg krediet heeft voor een tweedehands pet.
Het klinkt misschien wel vrouw-vijandig, maar wij vormen straks een samenleving van vrouw Holle!!

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6143
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Petra » 26 mar 2018 04:42

Maria schreef:
24 mar 2018 23:30

Als je dit zo helder kunt verwoorden en als je beseft dat het voor jou iets persoonlijks is, en dat dat de reden kan zijn dat je steeds datgene eruit pakt wat jou het meeste raakt, is het dan wel zo verstandig om een rationele discussie aan te gaan, waarbij je alleen maar kunt laten zien hoe emotioneel irrationeel je kunt reageren?
Niemand begrijpt nl. hoe jij dit steeds weer op deze zelfde manier blijft verwoorden. En dat is niet van de laatste tijd pas.
HO HO!
Niemand begrijpt?
Ikke wel hoor. (Mees eens is vers twee, maar daar gaat het niet om).

We zijn mensen. Mensen hebben emoties (goddank), mensen worden geraakt (goddank) en zijn per definitie niet rationeel. (goddank).
Sommigen kunnen wel heel goed doen alsof.
Ik moet er niet aan denken hoe de wereld eruit zal zien als iedereen zo goed kan doen alsof, dat we sec rationeel handelen en wandelen. :)
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6143
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Petra » 26 mar 2018 04:53

Over zelfbeschikking gesproken; ik kan de quote in mijn vorige post niet verbeteren. :(

Wilde tevens, gezien het kader van dit topic, nog toevoegen ...

Zelfbeschikkingsrecht; geeft ook het recht op eigenste emoties. En het recht om die emoties te uiten!
Voor de goede orde; ja hoooor, dat is nl. heel wat anders dan ehhh met bommen gooien o.i.d.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13874
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Maria » 26 mar 2018 05:02

Er stond 2x hetzelfde

Code: Selecteer alles

 [quote]....[quote]
Laatste deel van de quote code de slash toegevoegd. Maria
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13874
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Maria » 26 mar 2018 05:52

Gershom schreef:
26 mar 2018 00:22
Het klinkt misschien wel vrouw-vijandig, maar wij vormen straks een samenleving van vrouw Holle!!
Wat bedoel je hiermee?

In de laatste jaren zijn vrij veel publicaties over "Vrouw Holle/Mother Hulda door studie van oude verhalen/legenden/sprookjes.
Het sprookje lezend staat vrouw Holle voor rechtvaardigheid en beloning voor degene, die behulpzaam is en ijverig.
Van oorsprong godin
In de engelse versie heet ze "Mother Hulda"

In een moderne versie staat vrouw Holle voor een restant van de goede wijze oude (lelijke) vrouw, die in latere tijden (sprookjes) sinds de tijd van het christendom plaats heeft moeten maken voor de lelijke oude slechte heks als symbool voor een oude (machtige) vrouw.
Binnen delen van de vrouwenbewegingen is ze omarmd als de vrouw/moeder godin.
En symbool binnen de strijd om terug realistische waardering en zelfbeschikking van de vrouw.
http://www.mother-god.com/frau-holle.html
https://www.bol.com/nl/p/vrouw-holle-en ... 075471448/
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Gershom » 26 mar 2018 06:05

@Maria
vrouw, die in latere tijden (sprookjes) plaats heeft moeten maken voor de lelijke slechte heks als symbool voor een oude (machtige) vrouw.
Ik kende alleen maar bovenstaande betekenis. Typisch een kind van mijn tijd zullen we maar zeggen.
Dus eigenlijk leven we in het tijdperk van Mefistofele, maar dat riekt meteen weer zo naar religie.
Getver, het is ook nooit goed.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Fish » 26 mar 2018 16:29

Aboutaleb wordt door een iman aangevallen als zou de PvdA anti moslim zijn? Hoe noemt hij dan de andere partijen?
https://nos.nl/artikel/2224399-imam-met ... k-aan.html

Als de sociaal democraten niet gaan draaien lopen de laatste leden ook weg.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Giovedico delle Fate » 26 mar 2018 17:42

Fish schreef:
26 mar 2018 16:29
Aboutaleb wordt door een iman aangevallen als zou de PvdA anti moslim zijn? Hoe noemt hij dan de andere partijen?
https://nos.nl/artikel/2224399-imam-met ... k-aan.html

Als de sociaal democraten niet gaan draaien lopen de laatste leden ook weg.
Doet dat jou ook zo'n pijn?
Ik pijnig mijn hersens, op zoek naar een manier om dit proces een halt toe te roepen. En ik ben er allang aan gewend dat de landelijke politiek een andere agenda heeft. Maar... ik wil dat het anders gaat. Wat kan ik doen?

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1520
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Henry II » 27 mar 2018 11:16

Gershom schreef:Hun huis...hun regels.
En dat is waar ik niet zo in geloof. Als ik in Saoedie-Arabië over straat zou lopen met mijn vrouw terwijl zij géén hoofddoek draagt, dan worden wij zeer mogelijk aangehouden door de politie. Dan kan je wel zeggen 'hun huis...hun regels' maar dan zou het vice versa identiek moeten gelden. Als een man uit Saoedie-Arabië hier over straat loopt met een vrouw mét een sluier, dan zou die volgens 'hun huis...hun regels' zich hieraan ook moeten aanpassen. Maar dat zie ik niet gebeuren. Er wordt dan met twee maten gemeten. Ik moet mij uit respect in Saoedie-arabië aan hun zeden en gewoonten houden, maar in mij eigen land moet ik dat dan blijkbaar ook doen. Heel vreemd..........
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Giovedico delle Fate » 27 mar 2018 11:29

Henry II schreef:
27 mar 2018 11:16
Gershom schreef:Hun huis...hun regels.
En dat is waar ik niet zo in geloof. Als ik in Saoedie-Arabië over straat zou lopen met mijn vrouw terwijl zij géén hoofddoek draagt, dan worden wij zeer mogelijk aangehouden door de politie. Dan kan je wel zeggen 'hun huis...hun regels' maar dan zou het vice versa identiek moeten gelden. Als een man uit Saoedie-Arabië hier over straat loopt met een vrouw mét een sluier, dan zou die volgens 'hun huis...hun regels' zich hieraan ook moeten aanpassen. Maar dat zie ik niet gebeuren. Er wordt dan met twee maten gemeten. Ik moet mij uit respect in Saoedie-arabië aan hun zeden en gewoonten houden, maar in mij eigen land moet ik dat dan blijkbaar ook doen. Heel vreemd..........
In NL gelden geen regels omtrent het dragen van een hoofddoek...

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Gershom » 27 mar 2018 22:30

Henry II schreef:
27 mar 2018 11:16
Gershom schreef:Hun huis...hun regels.
En dat is waar ik niet zo in geloof. Als ik in Saoedie-Arabië over straat zou lopen met mijn vrouw terwijl zij géén hoofddoek draagt, dan worden wij zeer mogelijk aangehouden door de politie. Dan kan je wel zeggen 'hun huis...hun regels' maar dan zou het vice versa identiek moeten gelden.
Natuurlijk niet. Wanneer je een land wil bezoeken Neem je hun regels en omgangsvormen in acht. Of je blijft daar weg als je die regels slecht vindt. Vroeger gingen veel mensen niet naar Zuid Afrika, Vanwege het apartheidsregime. Vrouwen dragen in de St.Pieter in het Vaticaan geen blouse met korte mouwen. In de St.Jan van den Bosch doen ze daar niet moeilijk over. Mannen bedekken hun hoofd als ze een synagoge bezoeken. Je doet de schoenen uit wanneer je een moskee binnengaat. Maar moslims mogen met schoenen aan onze kerken binnen, en Joden hoeven daar geen hoed op.
Draag je als man een hoed in de kerk, dan werd dat vroeger als heel oneerbiedig gezien...
Als een man uit Saoedie-Arabië hier over straat loopt met een vrouw mét een sluier, dan zou die volgens 'hun huis...hun regels' zich hieraan ook moeten aanpassen.
Als zijn vrouw hier geen sluier zou mogen dragen is dat voor die mensen reden ons land niet te bezoeken.
Zoals ik ook hun land niet wil bezoeken omdat daar de kans bestaat dat er op een plein zweepslagen worden uitgedeeld aan een vrouw die ongesluierd op straat rondliep.
Maar als ze in Engeland allemaal aan de verkeerde kant van de weg willen rijden,dan pas ik mij wel aan ook al is het gek. Net als Engelsen die hier plotseling aan de goede kant van de weg gaan rijden. (Dan kunnen ze het ineens wel!!)
Maar dat zie ik niet gebeuren. Er wordt dan met twee maten gemeten. Ik moet mij uit respect in Saoedie-arabië aan hun zeden en gewoonten houden, maar in mij eigen land moet ik dat dan blijkbaar ook doen. Heel vreemd..........
In jouw eigen land kan je gewoon doen wat je altijd al deed. Zolang je de wet niet overtreedt.

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6143
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Petra » 28 mar 2018 01:42

Gershom schreef:
27 mar 2018 22:30

Als zijn vrouw hier geen sluier zou mogen dragen is dat voor die mensen reden ons land niet te bezoeken.
M.i. een prima regel; in het publieke domein ben je herkenbaar.
Wil je jezelf in lappen of anderszins vermommen dan doe je dat maar thuis.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1520
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Zelfbeschikking.

Bericht door Henry II » 28 mar 2018 11:37

@Gershom:

"In jouw eigen land kan je gewoon doen wat je altijd al deed. Zolang je de wet niet overtreedt."

Ik verschil van mening. Ik ben hier namelijk gewend om openlijk flinke kritiek te uiten over alle vormen van godsdienst in mijn land, maar blijkbaar overtreed ik dan toch de wet. Vrijheid van Godsdienst wordt hoger aangeslagen dan Vrijheid van Meningsuiting.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Plaats reactie