Dopen of niet dopen

Piet5 · Bericht door **Piet5** » 20 okt 2008 13:07

Als een gedoopt kind graag christelijke liedjes zingt kun je hem/haar die vrijheid van meningsuiting niet ontzeggen.
Als een jood zijn zoontje laat besnijden op de achtste dag na de geboorte kun je dat religieuze recht die ouders ook niet ontzeggen.

Devious · Bericht door **Devious** » 20 okt 2008 13:12

Piet5 schreef:Als een gedoopt kind graag christelijke liedjes zingt kun je hem/haar die vrijheid van meningsuiting niet ontzeggen. .

Daar ben ik het mee eens.

Piet5 schreef:Als een jood zijn zoontje laat besnijden op de achtste dag na de geboorte kun je dat religieuze recht die ouders ook niet ontzeggen.

Dat zou wel moeten kunnen want het is kinderverminking.

Bericht door **PietV.** » 20 okt 2008 14:00

Piet5 schreef:Als een gedoopt kind graag christelijke liedjes zingt kun je hem/haar die vrijheid van meningsuiting niet ontzeggen.
.

Is dit een voorrecht voor gedoopte christelijke kindertjes. Maar als dit gedoopte christelijke kind zegt dat het niet gelooft in god en niet meer mee wil naar de kerk. En zich beroept op de vrijheid van meningsuiting wat is dan het standpunt van de ouders.
Die besloten hebben om het kind te laten dopen en vol te gieten met christelijke verhalen en christelijke liederen.

Mvg,

sjaakdaak · Bericht door **sjaakdaak** » 20 okt 2008 15:21

We hebben gisterochtend een gesprekje gevoerd.
Kort gezegd komt het er op neer dat mijn vrouw weliswaar zelf aangeeft te geloven, maar niet in de God van de kerk. Daarvoor in de plaats gekomen is een meer persoonlijke god. Het doel van een doop zou tweeledig zijn:
a) ouders blij (voor haar begrijpelijk belangrijk)
b) kind wordt opgenomen in het groter geheel van het geloof

Over a heb ik niet heel veel te zeggen. Dat gaat gewoon een probleem worden, waarbij ze onterfd zal gaan worden en meer van die dingen. We hebben wel afgesproken toch eens voorzichtig ook mijn inzichten te gaan bespreken met mijn schoonouders. Mijn schoonmoeder is een heel redelijk mens, en ik verwacht dat het nog best een interessant gesprek zal kunnen worden. Mijn schoonvader kan ik daarna maar het best een paar maanden ontlopen, die zal de boel wel afbreken

Omdat b voor mijn vrouw de reden zou zijn om een kind te laten dopen hebben we het hier iets uitgebreider over gehad. We zijn het erover eens dat de doopformulieren zoals die ook hier in het topic al staan geen weerspiegeling zijn van onze respectievelijke overtuigingen. Hoe je dan wel een kind laat dopen in de traditie van een persoonlijke god was kennelijk niet eens zo'n slechte vraag van mij. Iedere predikant, dominee of priester zal een kind dopen naar zijn (of haar) traditie, en niet naar die van een toevallige voorbijganger die een eigen interpretatie heeft van hoe een doop, geloof en kerkdienst eruit moeten zien.

Mijn vrouw wordt nu min of meer gedwongen haar gedachten over haar geloof te structureren. Dat is niet altijd even gemakkelijk voor haar. Zeker erover spreken is lastig, daar heeft ze een hekel aan. Ik denk dat we er wel uitkomen in ieder geval, het heeft in ieder geval nog niet tot echtelijke ruzies en andere onaangenaamheden geleid.

windsurfer · Bericht door **windsurfer** » 20 okt 2008 15:37

beste Sjaakdaak, over a) valt toch heel veel te zeggen? De conclusie die ik trek is dat als jouw vrouw en jij in je leven stappen zetten die schoonouders tegen de borst stuiten, en dan ook nog binnen je persoonlijk domein (!) , dat er problemen zullen komen. Met andere woorden, als je de neiging tot differentiatie (zelfontplooiing, je eigen leven op jouw manier vormgeven) die elk mens heeft, uiting geeft conform je eigen emotioneel leven, kan dat uitstoting van de sociale groep (hier familie) betekenen. Ik vind dat nogal wat hoor. Sterker nog, dat kun je niet voor blijven. Laat je kind dopen en je stelt het enkel uit. Vroeg of laat komt er wel wat anders.

Exdeo · Bericht door **Exdeo** » 20 okt 2008 15:42

sjaakdaak schreef: Mijn vrouw wordt nu min of meer gedwongen haar gedachten over haar geloof te structureren. Dat is niet altijd even gemakkelijk voor haar. Zeker erover spreken is lastig, daar heeft ze een hekel aan. Ik denk dat we er wel uitkomen in ieder geval, het heeft in ieder geval nog niet tot echtelijke ruzies en andere onaangenaamheden geleid.

Interessant ….zachtjes laten sudderen, en niks forceren

sjaakdaak · Bericht door **sjaakdaak** » 20 okt 2008 15:53

windsurfer schreef:beste Sjaakdaak, over a) valt toch heel veel te zeggen? De conclusie die ik trek is dat als jouw vrouw en jij in je leven stappen zetten die schoonouders tegen de borst stuiten, en dan ook nog binnen je persoonlijk domein (!) , dat er problemen zullen komen. Met andere woorden, als je de neiging tot differentiatie (zelfontplooiing, je eigen leven op jouw manier vormgeven) die elk mens heeft, uiting geeft conform je eigen emotioneel leven, kan dat uitstoting van de sociale groep (hier familie) betekenen. Ik vind dat nogal wat hoor. Sterker nog, dat kun je niet voor blijven. Laat je kind dopen en je stelt het enkel uit. Vroeg of laat komt er wel wat anders.

Natuurlijk valt daar, strikt objectief gezien, heel veel over te zeggen. Het punt is dat dit vooral de relatie tussen mijn vrouw en haar ouders betreft. Ik ben met haar getrouwd, en niet met mijn schoonouders, die kreeg ik er alleen gratis bij. De kans is inderdaad niet gering dat het op een later tijdstip alsnog fout zou lopen, mocht de uitkomst nu zijn dat er wel gedoopt gaat worden. We zijn het erover eens geworden dat we gewoon gaan proberen een zinnige dialoog aan te gaan met de schoonouders, wat in feite al wel zal betekenen dat de herrie nu komt, en niet later. Hoe dat gaat, en wanneer weet ik nog niet, maar waarschijnlijk zal het op niet al te lange termijn zijn.

@ exdeo: ik forceer niets. Het lijkt me zelf, als ik me probeer dat voor te stellen, niet bepaald prettig om je hele wereldbeeld omgeschopt te zien worden. Bovendien ben ik van mening dat je zo'n proces uit je zelf moet starten. Dat geeft uiteindelijk het beste resultaat, en ieder heeft zijn eigen tempo waarin moeilijke dingen verwerkt worden.

Vera · Bericht door **Vera** » 20 okt 2008 16:22

Wel laten dopen!

Mijn moeder is Christelijk (niet streng maar meer .. tja. Ze geloofd niet met de drie-eenheid en de kerk, maar gewoon in God). Mijn vader is atheist (heeft zich losgevochten van zijn gereformeerde ouders).

Mijn moeder wilde mij, haar oudste dochter, graag laten dopen. Mijn vader wilde dat niet, maar heeft het toegelaten. Hij stond met zijn armen over elkaar helemaal achterin de kerk en weigerde mij naar het doopvont te brengen en dergelijke. Hij was erbij, hij liet het toe, that's it. Dat doet mij nu heel veel pijn en mijn moeder heeft zoveel verdriet erom gehad, dat ze niet eens meer durfde te vragen of mijn zusjes gedoopt mochten worden, bang dat mijn vader weer zo zou doen, bang dat er ruzie zou ontstaan.

Je maakt samen het besluit. Als jij er niet achter staat, maar zoiets hebt van "doe dan maar" word het niets. Als jij er niet achter staat en je beargumenteert het correct en kunt jaren na dato nog steeds uitleggen waarom je het niet wilde, oke. Of als je iets hebt van "ik doe het voor mijn vrouw", ik doe het voor 'argument b', 'ik doe het om mijn koppigheid los te laten', 'ik doe het voor mijn eigen idealen, voor mijn eigen ideeen, maar met haar ceremonie' mooi.
Maar ik denk dat je beter spijt kunt hebben omdat je iets wel hebt gedaan, dan omdat je het niet hebt gedaan.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 20 okt 2008 17:01

Het beste lijkt mij toch een beslissing waar je later geen spijt van krijgt en iets niet doen kan altijd alsnog worden gedaan, iets doen draai je nooit meer terug.

Vera · Bericht door **Vera** » 20 okt 2008 17:08

Kitty schreef:Het beste lijkt mij toch een beslissing waar je later geen spijt van krijgt en iets niet doen kan altijd alsnog worden gedaan, iets doen draai je nooit meer terug.

Hmm misschien. Maar ik denk dat meer mensen denken "had ik hem maar niet vermoord" in plaats van "had ik hem maar wel vermoord"

Of het kindje later wat gaat doen met het wel of niet gedoopt zijn, is maar de vraag, dus op zich kan het best 'teruggedraaid' worden. Doen alsof het nooit gebeurd is. Op zich is het niet bindend (behalve als je gelooft dat God het kindje dan officieel opneemt enzo).

Kitty · Bericht door **Kitty** » 20 okt 2008 17:15

Of het kindje zich later laat dopen is aan het kindje.

Erik · Bericht door **Erik** » 20 okt 2008 17:16

Vera schreef:Maar ik denk dat meer mensen denken "had ik hem maar niet vermoord" in plaats van "had ik hem maar wel vermoord"

Wat een idiote vergelijking!

Je gaat nogal makkelijk met vrijheid van keuze van het kind wat gedoopt wordt.
Het kind bepaald en niemand anders heeft daar het recht toe.

Vera · Bericht door **Vera** » 20 okt 2008 17:29

Erik schreef:
Vera schreef:Maar ik denk dat meer mensen denken "had ik hem maar niet vermoord" in plaats van "had ik hem maar wel vermoord"
Wat een idiote vergelijking!

Je gaat nogal makkelijk om met vrijheid van keuze van het kind wat gedoopt wordt.
Het kind bepaald en niemand anders heeft daar het recht toe.

Hmm. Ik ben blij dat ik gedoopt ben en had het, als ik niet gedoopt was, het waarschijnlijk nooit meer gedaan. Beetje lui misschien, ik weet het niet.
Ik vind dat de ouders op dat moment, wanneer het kindje minder dan 1 jaar oud is, best mogen kiezen. Zij kiezen toch ook of ze het kindje godsdienstig opvoeden of niet?

Kitty · Bericht door **Kitty** » 20 okt 2008 17:58

Daar ben ik dus ook tegen, een kind godsdienstig opvoeden is een kind indoctrineren. Dan wordt er voor dat kind een richting gekozen. Laat een mens zelf kiezen als hij de leeftijd om te kiezen bereikt heeft, dan kan hij tenminste zelf zijn eigen redenen bedenken waarom hij voor een religie kiest of waarom hij dat niet doet. Jij hoefde toch ook geen moslim te zijn als kind? Jij kiest toch ook nu geheel vrijwillig zelf hiervoor? Dus het is onzin om te stellen dat een kind dan niet zal kiezen, en wat dan nog? Als het niet kiest is dat ook een eigen keuze. Geloven hoor je zelfbewust te doen, en het hoort je niet te worden opgedrongen.

Samante · Bericht door **Samante** » 20 okt 2008 18:43

Ik ben blij dat mijn ouders me in religieuze zin ongemoeid hebben gelaten. Het enige dat ze me hebben willen wijsmaken was dat Sinterklaas bestaat. En dat geloof is om zeep geholpen door een jongetje op de lagere school.
Wel was dat Sinterklaasgeloof voor mij een goede les om niet zomaar alles meer te geloven dat mensen me op mijn mouw wilden spelden.

Op veel latere leeftijd, zo rond mijn 32e jaar, werd ik spiritueel. Dat kwam niet door andere mensen maar door een eigen ontwikkeling.

Als ik kinderen zou hebben zou ik ze niet willen sturen in hun spiritualiteit. Indoctrinatie en dogmatiek vind ik schadelijk.