familie geweld in moslimgezinnen

[Theoloog]

Joe Hn, dat is vrij onwaarschijnlijk. Bijv. de Toeareg zijn een Berbercultuur waarbij bij bepaalde stammen de man zelfs onderdanig is aan de vrouw en de man met het hoofd bedekt moet rondlopen. De meeste antropologen zijn het er meen ik over eens dat de Toeareg pre-islamitisch is.

Nu pak je dus 1 bevolkingsgroep die Noord-Afrika bewonen, en daar enkele stammen uit, en trek je conclusies voor het gehele Noord-Afrikaanse subcontinent. Er hebben daar trouwens ook christenen gezeten, in Egypte en Carthago.

[Sararje]

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Tuareg_area.png
Ruwweg het verspreidingsgebied van de Toeareg, dat is niet echt cherrypicking. Overigens denk ik dat de Koran wel een factor meespeelt.

[Theoloog]

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Tuareg_area.png
Ruwweg het verspreidingsgebied van de Toeareg, dat is niet echt cherrypicking. Overigens denk ik dat de Koran wel een factor meespeelt.

Jawel, maar ten eerste is dit een beperkt gebied; een specifieke bevolkingsgroep (hoe zit het bijv. met de Amazigh, onze berbers?) en je hebt het dan nog altijd over bepaalde stammen onder die Touaregs.

Daaruit kun je mi geen algemene conclusies trekken over man-vrouwverhoudingen in Noord-Afrika voor de islam.

[Sararje]

Amazigh zijn voor een goed deel niet oorspronkelijk uit die regio afkomstig maar zijn met de grote volksverhuizingen (en daarmee rond dezelfde tijd als dat het geislamiseerd is) voor een groot deel afkomstig uit de Vandalen uit Oost-Europa afkomstig als ik me niet vergis.

[Theoloog]

Amazigh zijn voor een goed deel niet oorspronkelijk uit die regio afkomstig maar zijn met de grote volksverhuizingen (en daarmee rond dezelfde tijd als dat het geislamiseerd is) voor een groot deel afkomstig uit de Vandalen uit Oost-Europa afkomstig als ik me niet vergis.

Ik heb dat eens even nagekeken, maar dat is niet wat verschillende websites erover zeggen.

History

The Berbers have lived in North Africa between western Egypt and the Atlantic Ocean for as far back as records of the area go. The earliest inhabitants of the region are found on the rock art across the Sahara. References to them also occur frequently in ancient Egyptian, Greek, and Roman sources. Berber groups are first mentioned in writing by the ancient Egyptians during the Predynastic Period, and during the New Kingdom the Egyptians later fought against the Meshwesh and Libu tribes on their western borders. From about 945 BC the Egyptians were ruled by Meshwesh immigrants who founded the Twenty-second Dynasty under Shoshenq I, beginning a long period of Berber rule in Egypt. They long remained the main population of the Western Desert—the Byzantine chroniclers often complained of the Mazikes (Amazigh) raiding outlying monasteries there.
http://en.wikipedia.org/wiki/Amazigh#History

[Sararje]

Dan vergis ik me, maakt op zich niet veel uit. Feit blijft wel dat Arabische staten masculiener zijn dan de meeste Westerse maatschappijen.

[Theoloog]

Dan vergis ik me, maakt op zich niet veel uit. Feit blijft wel dat Arabische staten masculiener zijn dan de meeste Westerse maatschappijen.

Op grond waarvan bepaal je dat 'feit' dan? En wat bedoel je met 'masculien'?

En wat heeft dat met geweld tegen dochters te maken die naar hun mentorgesprek willen?

[Sararje]

Dat masculiene elementen in de cultuur hier doorspelen kan een reden zijn voor zulk gedrag dat de dochter verboden wordt naar haar haar mentor te mogen en door haar broertje wordt tegengehouden. Waar ik het op baseer dat Arabische landen veelal masculien zijn, o.a. het feit dat vrouwen in veel Arabische landen niet dezelfde hoogstaande maatschappelijke posities bereiken als in Westerse landen.

[Joe Hn]

Ik vond net op wikipedia dat het kiesrecht voor vrouwen in belgie pas na de tweede wereldoorlog als wet is aangenomen. Ik geloof dus niet dat de islam de oorzaak is van de mannencultuur. Wel kan religie makkelijk gebruikt worden om deze cultuur in stand te houden.

[Theoloog]

Dat masculiene elementen in de cultuur hier doorspelen kan een reden zijn voor zulk gedrag dat de dochter verboden wordt naar haar haar mentor te mogen en door haar broertje wordt tegengehouden. Waar ik het op baseer dat Arabische landen veelal masculien zijn, o.a. het feit dat vrouwen in veel Arabische landen niet dezelfde hoogstaande maatschappelijke posities bereiken als in Westerse landen.

Nou, ook hier lopen vrouwen tegen het glazen plafond aan.

Zet dat bijv. af tegen een Hanan Ashrawi die zonder problemen in het kabinet van de PLO kwam (reden dat ze op de post Toerisme werd gezet was omdat ze te bedreigend was voor Arafat)

En in een recent interview met NRC zegt de - van oorsprong Turkse hoogleraar sociologie Yakin Erturk, die voor de VN geweld tegen vrouwen rapporteert over Saoudi-Arabie:

Van veraf lijkt alles zwart-wit. Maar in deze diepconservatieve maatschappij beweegt veel. Ik heb in Riad gewoond, ik kan vergelijken. Mijn studentes van toen zijn professor. Ze proberen ruimte voor vrouwen te maken. Ik zeg niet dat het simpel is. Maar er zijn discussies die er vroeger niet waren. Ik kon onbegeleid een gevangenis in. Met gastarbeiders praten. Dat is bemoedigend.”

http://www.nrc.nl/buitenland/article984 ... onder_druk

Maar je hebt 'masculiniteit' nog altijd niet gedefinieerd.

[Sararje]

Hanan Ashrawi vind ik wel een typische red herring Theoloog. Bovendien, masculiniteit van landen is niet exact te definieren, maar is een bepaalde combinatie van criteria. O.a. hier kan je ze vinden.
http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/Vern ... e.doc.html

[Devious]

Er kan niet ontkend worden dat er in de wereld van de Islam een 'probleem' is met de verhouding tussen mannen en vrouwen. Nee, bij 'ons' is ook niet alles perfect, en nee, niet alle moslims mishandelen hun vrouwen, en nee, niet alleen de Islamitische cultuur is een macho-cultuur.
Wat Biajas in de bus heeft gezien, daar weet ik natuurlijk het fijne niet van, maar ik heb dergelijke dingen wel vaker zien gebeuren, en het is niet typisch iets van de Islam, maar iets dat men aantreft in alle machoculturen die nog niet voldoende zijn beïnvloed door de verlichting. Een hindoestaans meisje, of een meisje uit een afrikaans gezin, kan doorgaans beter ook niet met een hollandse jongen thuiskomen. Vrouwenonderdrukking is een kwade zaak, vanuit welke cultuur het ook gebeurt.

[Kitty]

Het is nog maar heel kort geleden dat ook het westen een door mannen bepaalde cultuur was, en dit nog tot heel ver na de verlichting. Waarom hadden we anders dolle mina's nodig zelfs nog in de jaren 60??? In Nederland is het heel erg lang zo geweest dat de man de baas in huis was, dat vrouwen als ze gingen trouwen geacht werden hun baan op de zeggen. Hier had mijn moeder zelfs nog mee te maken.
Beseffen we wel dat pas in de twintigste eeuw hier de onderdrukking van de vrouw en de ongelijkheid van de vrouw aan de man aan de kaak is gesteld en er tegen gevochten is?
En nog kun je hier spreken van een mannencultuur, we zijn er op dat punt zelfs in het vrije westen nog lang niet.

[Theoloog]

...het is niet typisch iets van de Islam, maar iets dat men aantreft in alle machoculturen die nog niet voldoende zijn beïnvloed door de verlichting. Een hindoestaans meisje, of een meisje uit een afrikaans gezin, kan doorgaans beter ook niet met een hollandse jongen thuiskomen. Vrouwenonderdrukking is een kwade zaak, vanuit welke cultuur het ook gebeurt.

Daar ging het me om. Het heeft met patriarchale culturen te maken. Ook onze cultuur is lang patriarchaal geweest.

We hebben hier ook blijf van mijn lijf huizen gehad voor vrouwen die geslagen werden. De man werd hier ook als hoofd van het gezin gezien.

Het heeft tot 1958 geduurd voordat een gehuwde vrouw voor de wet rechtsbekwaam was, en tot 1919 dat vrouwen mochten stemmen (en toen stemden ze massaal op de confessionele partijen die zich altijd tegen dat stemrecht hadden verzet).

[CXT]

Je zou dus kunnen zeggen dat de Verlichting gelijkheid brengt en daarnaast een prettigere samenleving voor iedereen, mits iedereen meestroomt in die Verlichting.