familie geweld in moslimgezinnen

[biajas]

wat een titel he?
maar toch is het even iets persoonlijks van wat ik als ooggetuige heb mee gemaakt vandaag::
Vanmorgen was ik met mijn dochter in het ziekenhuis. We reizen altijd met het OV, wat zij zo geweldig vindt. Dus ook vandaag weer. Op de heenweg leek er geen vuiltje aan de lucht, heerlijk genietend in de bus je kind aanschouwen met haar grote kijkers die constant vraagt: 'mammie, wat is dit, mammie wat is dat... mammie waarom...'.

De terugreis verliep helaas anders. We waren weer ingestapt in Utrecht en in Zeist rijdt deze bus door een wijk: Vollenhoven genaamd. Een wijk met bijzonder hoge flatgebouwen waar bijzonder veel allochtonen wonen (nee, ik wil niet generaliseren) Bij de laatste halte op deze straat van 5 bushalten stond een Marokkaans meisje te wachten op de bus. Toen de bus arriveerde wilde zij instappen. Net toen zij dat deed, werd ze bij haar kraag gegrepen en geslagen. Zij mocht de bus niet in, zij mocht NERGENS heen. Dit meisje van ruim 16 jaar raakte in paniek en er ontstond een gevecht. Omstanders begonnen zicht ermee te bemoeien en zo kon het meisje toch in de bus komen. Net toen zij zat, kwam de jongen ik schat net 13 binnen. Hem werd de weg versperd waarop hij begon te slaan. Zo kreeg de busschauffeur een paar rake klappen. De chauffeur haalde uit en de jongen viel met zijn hoofd tegen het bushokje aan. Hierdoor raakte deze jongen gedesoriënteerd. Hij begon daarop dan ook andere omstanders te slaan en trappen.

Ondertussen had ik 112 al gebeld en mijn dochter ergens achterin de bus neergelegd. Ik ging naar het meisje toe, dat naar Amersfoort toe wilde voor een gesprek met haar mentor. De agressieve belager scheen haar broertje te zijn die van papa-lief de opdracht gekregen had ervoor zorg te dragen dat zus-lief het huis niet mocht verlaten, onder geen beding. En ja, op het moment dat ik 112 belde, belde de jongeman zijn vader op.

De uiteindelijke afloop was dat er 3 politie-wagens met gillende sirenes richting de bus aankwamen gesneld. De jongeman werd voor hij ingerekend werd (hij moest zijn agressie ook op de agenten uiten) door 5 man sterk in bedwang gehouden en zelfs papa-lief kwam ten tonele.

Het meisje werd onder de hoede van een agente meegenomen. Maar ja... te bang om iets te zeggen... Wat heb ik een medelijden met haar. Door dit voorval zal zij het thuis nog moeilijker gaan krijgen dan zij al had.

e Marokkaans-Islamitische identiteit als jong meisje is in deze een gevangenis. Wel waren wij allemaal (alle inzittenden) blij dat de politie zo snel gehandeld heeft. De omstanders die ook klappen gekregen hebben zijn in ieder geval bereid om aangifte te doen. Dat is in ieder geval iets... en mijn dochter??? Die wil voorlopig niet meer in de bus komen.

martha

[Kitty]

Akelige ervaring zeg. En dit zou door de integratie komen? Of de moraal van het westen die een wig drijft tussen vaders en dochters? Zou die vader, indien niet wonende in het westen maar in een moslimland, dit soort problemen niet hebben? Of zou het zo zijn, dat het meisje dan gewoon zou accepteren dat ze binnen moet blijven, omdat wellicht alle meisjes in haar omgeving binnen moeten blijven. En ze niet beter of anders gewend zou zijn. Dus onderdrukking is geen item indien allen onderdrukt worden en dit dus als normaal wordt beschouwd.

Ja hoor het klopt, moslimvaders hebben het hier inderdaad heel erg moeilijk in het onderdukken van hun dochters. Dat is toch wel sneu niet?

[biajas]

Akelige ervaring zeg. En dit zou door de integratie komen? Of de moraal van het westen die een wig drijft tussen vaders en dochters? Zou die vader, indien niet wonende in het westen maar in een moslimland, dit soort problemen niet hebben? Of zou het zo zijn, dat het meisje dan gewoon zou accepteren dat ze binnen moet blijven, omdat wellicht alle meisjes in haar omgeving binnen moeten blijven. En ze niet beter of anders gewend zou zijn. Dus onderdrukking is geen item indien allen onderdrukt worden en dit dus als normaal wordt beschouwd.

Ja hoor het klopt, moslimvaders hebben het hier inderdaad heel erg moeilijk in het onderdukken van hun dochters. Dat is toch wel sneu niet?

Of is het moeilijk voor de broertjes?
De vader delegeert zijn wil aan zijn zoon. Want zoonlief mag meer en heeft meer aanzien in de familie dan zijn oudere zus. Wel vraag ik mij af of dit gedrag nu door de cultuur komt waar men vandaan komt, of dat dit toch bij de religie geplaatst moet gaan worden???

In ieder geval had het roertje zijn handen overvol omdat hij handelde naar een cultureel iets waar de omstanders geen weet van hadden en ook niet wilden hebben. Wel is het verschrikkelijk dat meisjes in een vrij land als deze behoorlijk zware vrijheidsbeperkingen hebben.

Ik heb zelfs een studiegenote gehad aan de HU die halverwege het jaar stopte omdat haar omgeving het ongewenst vonden dat de colleges aldaar tot 21.30 uur plaatsvonden en een vrouw rond die tijd zich niet buiten mocht begeven.

[Kitty]

Dat is nu precies wat aangeduid kan worden als botsing van culturen.

[Destinesia]

Inderdaad behoorlijk heftig. Zeker voor jouw dochtertje Biajas.
Ik kan het maar niet kan vatten dat een joch van amper '13' jaar oud van zijn vader de baas mag spelen over zijn '16' jarige zus. Dat belooft wat voor die jongen zijn beeld over vrouwen in het algemeen. Over een paar jaar en blijkbaar nu al niet meer, zal hij niets van welke vrouw dan ook pikken. "Allemaal hoeren" .Leuk als hij zal worden aangesproken door een vrouwelijk amtenaar of leidinggevende of iemand van de politie die hem met zijn auto aan de kant heeft gezet.

Het aanleren van dit soort denkbeelden over vrouwen zou uit de Nederlandse samenleving moeten worden gebannen. Maar hoe doe je dat?

Ja hoor het klopt, moslimvaders hebben het hier inderdaad heel erg moeilijk in het onderdukken van hun dochters. Dat is toch wel sneu niet?

Een aantal jaar geleden toch iets moeilijker hoor heb ik persoonlijk de indruk.

Toeval of niet maar tegenwoordig zie ik jonge moslima's al te graag uit zichzelf hun hoofddoekjes dragen terwijl voor die tijd vaders een enorme moeite leken te hebben hun dochters een hoofddoek te laten dragen. Ik heb de indruk dat dat een aantal jaren geleden nog "stom" werd gevonden. Ik woon midden in de randstad, reis dagelijks met het openbaar vervoer en hoofdoekjes zijn volgens mij meer regel dat uitzondering geworden tegenwoordig. Zou dat te maken hebben met de ijzige sfeer tussen het westen en de moslimwereld van tegenwoordig? Zou het te maken hebben met de aanslagen in NY van 7 jaar geleden, de oorlog in Irak, de dood van Theo van Gogh enz.enz.?

[CXT]

Wat betreft die hoofddoekjes denk ik meer dat het ligt in het feit dat, zoals je zelf al aangaf, het al redelijk gewoon is geworden. Het wordt niet meer vreemd gevonden als mensen met een hoofddoek oplopen, men is het wel gewend.

Gelukkig dat het voorval goed is afgelopen voor vandaag, biajas. Ik vrees ook dat het voor het meisje nog niet klaar is. En inderdaad, dat ventje zal het niet ver schoppen in deze maatschappij als hij een dergelijk vrouwenbeeld ontwikkelt. Het is alleen moeilijk te controleren hoe men thuis opgevoed wordt. Eigenlijk zou er op school meer aandacht voor moeten zijn. Dat ze bijvoorbeeld 'religie' op school geven , om misvattingen de wereld uit te helpen zodat er meer eenheid in de cultuur komt.

[Atheist_1984]

Wat een rot ervaring zeg. Vooral voor dat meisje. Dat iemand zo debiel kan doen. Geweld gaan gebruiken omdat de vrouw niks mag doen. Echt zo laag

[CXT]

Op zo'n moment kan je trots zijn dat onze beschaving dit toch wel achter de rug heeft. Maar ja, wij hebben dan weer andere dingen om ons zorgen over te maken...

[biajas]

dat is zeker zo, apologetis.
toch blijkt maar weer dat men in geval van nood een hulpeloos allochtoon-meisje nie taan haar lot overlaten.
wat mij van die jongen zo verbaasde, is dat hij totaal geen respect had voor de agenten. hij werd apart genomen om te spreken, maar kon zijn agressien niet bedwingen. als ik dit zie, begrijp ik wel dat er moslims zijn die impulsief handelen en zich snel laten beïnvloeden door extremisten.
het begint al met het gebrek aan respect voor deze maatschappij en de uitvoerders van de wet...

[CXT]

Nu ben ik al een poosje lid hier en dan kunnen ze nog steeds m'n nickname niet goed spellen...

Maar ik durf te wedden dat in de islamitische landen zulke meisjes helemaal aan hun lot worden overgelaten. De mensen die eventueel zouden willen helpen, durven niet omdat iedereen op ze neer zal kijken. Dus inderdaad, daar hebben we dan weer een puntje voor. Ik ben persoonlijk wel blij met het individualisme wat we hier kennen.

[biajas]

Nu ben ik al een poosje lid hier en dan kunnen ze nog steeds m'n nickname niet goed spellen...

Maar ik durf te wedden dat in de islamitische landen zulke meisjes helemaal aan hun lot worden overgelaten. De mensen die eventueel zouden willen helpen, durven niet omdat iedereen op ze neer zal kijken. Dus inderdaad, daar hebben we dan weer een puntje voor. Ik ben persoonlijk wel blij met het individualisme wat we hier kennen.

dat is zeker zo, maar toch blijkt dat in een geval als dit de gemiddelde individualist niet de andere kant opkijkt, maar in alle saamhorigheid tezamen optreedt.
Lang leve holland

[Theoloog]

Heerlijk weer, hoe hier vanuit 1 geval wordt gegeneraliseerd naar 'moslims' en vervolgens hoe het in islamitische samenlevingen (allemaal op 1 hoop) er wel aan toe zal gaan.

[Sararje]

Nee Theoloog, maar je kan het toch vrij moeilijk ontkennen dat de Arabische cultuur mede door de religie vaak een masculiene cultuur is waardoor mannen meer te zeggen hebben dan vrouwen.

[Joe Hn]

En wie zegt dat er geen masculiene cultuur voor de islam was, en dat de cultuur van de religie is voortgevloeit uit die cultuur? En is diezelfde masculiene cultuur niet nog steeds merkbaar, ook hier in onze westerse culturen ... ?
Waarschijnlijk is het niet zo sterk te scheiden in oorzaak en gevolg, en beinvloeden beiden elkaar. Net zoals een helderziende en klant elkaar in hun rol versterken, maar dan op grotere schaal (in tijd en omvang).

[Sararje]

Joe Hn, dat is vrij onwaarschijnlijk. Bijv. de Toeareg zijn een Berbercultuur waarbij bij bepaalde stammen de man zelfs onderdanig is aan de vrouw en de man met het hoofd bedekt moet rondlopen. De meeste antropologen zijn het er meen ik over eens dat de Toeareg pre-islamitisch is.