Freethinker.nl

Beste Achnaton,

Dat is nou ook juist het hele probleem. Niemand kan bepalen wat de basis is van de islam en wie moslim is en wie niet. Naar de geest van de koran leven betekent niet dat ik een andere overtuiging aanhang. Dan zou een overgrote deel zich al geen moslim meer mogen noemen. Er zijn een hele grote groep mensen die hun overtuiging beleven zoals ik dat doe. Er zijn zelfs moslims die mij nog te ouderwets vinden. Ik weet niet met wat voor islamieten jij te maken hebt, maar ik ken er ook genoeg die zich als superieur voordoen. Alles doen wat God hen oplegt, waarbij het sterk lijkt alsof dat de ware moslims zijn. Als ik vervolgens hoor dat ze in het weekend gezellig naar de hoeren zijn geweest of hun vrouw mishandelen... dan vraag ik mij dit af: Wie is er nog wel moslim? Misschien bestaan er dan helemaal geen moslims.

Je presenteert jezelf als een redelijk mens en geeft de indruk dat de Islam ook zo werkt, toch heb ik bij jouw niet de indruk representatief te zijn wanneer ik je vergelijk met de volgelingen van mohammed waar ik dagelijks mee te doen heb.

Ja, voor MIJ werkt het zo en voor heel veel andere mensen ook. Ik bedoel, als je naar Mohammed B kijkt krijg je de iindruk dat de islam zó werkt dat een moslim mag en kan vermoorden. Dat is wat hij ervan maakt voor zichzelf, helaas zijn mensen sneller geneigd te geloven dat dat wel representatief is en hoe ik het doe NIET. En dat vind ik jammer. Daarom heb je ook zoveel stromingen binnen de islam en nooit zijn ze het eens met elkaar. Dus als ik jou gelijk zou geven zou de helft van de moslims geen moslim zijn.

Op zich begrijp ik jou ook wel, als je steeds met een bepaald type mensen te maken hebt, is het niet verenigbaar met wat je hier leest en roept dat vraagtekens op. Heel veel mensen denken dat er maar 1 soort moslim kan zijn. Een moslim wordt ook niet alleen 'gevormd' door zijn geloof, maar ook door zijn cultuur en persoonlijkheid natuurlijk. Gelukkig maar dat we niet allemaal hetzelfde zijn!

Er was een tijd waarin er mensen aan hun besnijdenis werden geïdentificeerd door een beestachtig regime.
Een reeds voor een kind volwassen is tekenen naar een gebruik, zou in zo´n geval zijn doodvonnis zijn.
Dat besnijden in gebieden waar water slechts om te drinken is zal besnijden een hygiënische oorzaak zijn, maar dat geldt niet voor gebieden waar water ook voor wassen wordt gebruikt.

Meid. schreef:Beste Achnaton,

Dat is nou ook juist het hele probleem. Niemand kan bepalen wat de basis is van de islam en wie moslim is en wie niet. Naar de geest van de koran leven betekent niet dat ik een andere overtuiging aanhang. Dan zou een overgrote deel zich al geen moslim meer mogen noemen. Er zijn een hele grote groep mensen die hun overtuiging beleven zoals ik dat doe. Er zijn zelfs moslims die mij nog te ouderwets vinden. Ik weet niet met wat voor islamieten jij te maken hebt, maar ik ken er ook genoeg die zich als superieur voordoen. Alles doen wat God hen oplegt, waarbij het sterk lijkt alsof dat de ware moslims zijn. Als ik vervolgens hoor dat ze in het weekend gezellig naar de hoeren zijn geweest of hun vrouw mishandelen... dan vraag ik mij dit af: Wie is er nog wel moslim? Misschien bestaan er dan helemaal geen moslims.

Mishandeling van de vrouw wordt in de koran goedgekeurt.

4,34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, God is Verheven, Groot.

Marc waar lees jij mishandeling in deze tekst.

Meid. schreef:Marc waar lees jij mishandeling in deze tekst.

Eea hangt natuurlijk van je definitie van "mishandeling" af, maar het woord "tuchtigen" spreekt toch redelijk voor zichzelf, lijkt me.

Hoi Ludwig

Ik vraag me af of dat de juiste vertaling is van het geschrevene. Het is nogal cryptisch. De man die zijn vrouw wil mishandelen leest het uitmuntende als dat hij boven zijn vrouw staat. Een man die tegen mishandeling is leest het als verantwoordelijkheid voor zijn vrouw.

Ik vind dan ook dat het argument 'ik heb nog nooit mannen horen klagen' pure nonsens is.

Cymric, wellicht dat die mannen wel beklag hadden gedaan als ze het beide ervaren hadden. Ze waren natuurljk te jong om daarna nog te weten hoe het ervoor was. Iedere man die ik erover gesproken heb, vinden het de normaalste zaak van de wereld. Wel een keer een gesprek meegemaakt met een collega die zijn Turkse collega vertelde dat hij niet wist wat hij mist omdat het nogal stimulerend is tijdens de sex. Toen was het wel van, ow jammer is dat. (met een heel hoop gelach en gedoe natuurlijk) Achteraf bleef hij erbij dat het hygienischer was en dat hij daarom wel blij was met wat hij had. Waarop de anderen zoiest hadden van, wil je soms zeggen dat wij dat neit zijn? Zoals ik jouw tekst lees heb je gelijk op het punt dat het regelmatig wassen ook een penis schoon houdt. Ik denk dat het voornamelijk te maken heeft met de eenvoud van een besnijden penis. Het is makkelijker te wassen, waardoor het dus ook vaker gewassen wordt denk ik. Als het goed is kan het ook zo zijn dat de voorhuid soms te strak kan zitten en het ontbloten en verschonen een moeilijke taak wordt.

Wat je zegt over soa's, volgens mij heeft het er puur mee te maken dat besnijden mannen hun penis makkelijker kunnen schoonhouden zodat ze beter beschermd zijn vanuit hygienisch oogpunt gezien. Of hygiene direct een verband heeft met soa's in die zin dat je er dan minder vatbaar voor bent weet ik eerlijk gezegd niet.

cluny schreef:God # Allah.

god = music

Meid. schreef:Hoi Ludwig

Ik vraag me af of dat de juiste vertaling is van het geschrevene. Het is nogal cryptisch. De man die zijn vrouw wil mishandelen leest het uitmuntende als dat hij boven zijn vrouw staat. Een man die tegen mishandeling is leest het als verantwoordelijkheid voor zijn vrouw.

vrouwen begrijpen de koran beter

Meid. schreef:Hoi Ludwig

Ik vraag me af of dat de juiste vertaling is van het geschrevene.

Dat is iets anders. Ajb niet er omheen lullen nu, dat doen moslims in mijn beleving al veel te vaak. Jij vroeg:

Marc waar lees jij mishandeling in deze tekst.

Daar heb ik antwoord op gegeven.

ik voel meer affiniteit met diegenen die het allemaal niet precies weten maar wel zoeken, dan met diegenen die het allemaal wel (denken te ) weten

Mustafa schreef

god = music

Ik denk dat je gelijk hebt

Ik lul er niet om heen Ludwig, ik heb toch heel direct antwoord gegeven. En ik zeg dat er meerdere opvattingen mogelijk zijn. Voor mij anders dan voor een ander. Weer een ander zegt dat ik me presenteer als een redelijk mens en daardoor niet helemaal pas in zijn beeld van islamieten. Het zal nooit goed zijn, maar goed. JIj zei dat je tucht leest als mishandeling. En natuurlijk weten we allemaal wat dat is. Daarop zeg ik dat ik me afvraag of dat de juiste vertaling is. Of er werkelijk tucht stond ofwel wat anders.

god = allah = de grote geest (van de hopi's) = wu chi