Broers, schoonzus en ik

Wil je iets persoonlijks aan anderen kwijt. Vertel het hier.

Moderator: Moderators

Destinesia

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door Destinesia » 08 mar 2012 06:39

elle schreef:Ik vroeg me af of je kleine kinderen kunt doden die onschuldig zijn. Hoe kan een liefdevol en rechtvaardig God daar opdracht toe geven? Mijn schoonzus vroeg hoe ik het durfde om zoiets te vragen! Volgens haar zou het beter zijn als ik me bezig hield met de vraag hoe een zondaar tot Christus komt.
Je kunt als gelovige slechts alleen maar diep over God nadenken tot op het punt dat je voelt dat 'Hij' ontzettend boos (voor de jeugd wordt God verdrietig) gaat worden op je. God boos maken loopt door heel de bijbel heen slecht af. Een gelovige kan dus nooit vérder twijfelen tot aan het punt dat hij aan voelt dat God er eigenlijk niets van mag afweten. Zoals je je hoofd tegen radioactieve straling kunt beschermen door b.v. een loden helm op te zetten kun 'je je gedachten nooit en te nimmer' voor God verborgen houden. Ja en probeer dán maar eens uit te leggen aan een gelovige dat het geloof, de bijbel en zijn medegelovigen in een schijnwereld leven. Probeer dan eens uit te leggen dat ze eens een keer wat andere informatie moeten inwinnen via wetenschap, geschiedenis, geologie, evolutie, kosmologie en dergelijke om te kunnen ontdekken dat slangen en ezels niet praten, en dat Eva niet uit de rib van Adam kwam, de aarde geen zesduizend jaar oud is, de ark van Noach een onzinverhaal is, De geest van Jezus niet verschenen is aan meer dan 500 broeders tegelijk, Dat er geen opgewekte lijken door Jeruzalem liepen.
Of probeer uit te leggen dat Jezus nooit terugkomt op Zijn wolk enz. enz.
“En nadat Hij dit gesproken had, werd Hij opgenomen, terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen. En toen zij naar de hemel staarden, terwijl Hij henenvoer, zie, twee mannen in witte klederen stonden bij hen, die ook zeiden: Galileese mannen, wat staat gij daar en ziet op naar de hemel? Deze Jezus, die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze wederkomen, als gij Hem ten hemel hebt zien varen” (Handelingen 1:9 t/m 11).
Zeg eens dat je gelóófd dat dit een verzonnen verhaal is. Daar wil een christen niets van weten.( En al helemáál niet waarom je dat precies geloofd. Een gelovige vraagt zélden waarom jij niet geloofd).

Dat over de wederkomst: Ze hebben zich al eeuwen ingedekt met een prachttekst. :D
"Dit vooral moet gij weten, dat er in de laatste dagen spotters met spotternij zullen komen, die naar hun eigen begeerten wandelen, en zeggen: Waar blijft de belofte van Zijn komst?"
II Petrus 3:3-4a
Het maakt geen enkele indruk op me. Hoeveel Ufo's moeten er nog steeds komen volgens de verschillende "UFO-goeroes"? Een gelovige bekeek op een 'kwade dag' zijn God eens zo goed en zorgvuldig dat hij erachter kwam dat hij eigenlijk helemaal niets wist over zijn God maar alles over gelovigen. Het is iets wat aan alle gelovigen eens zorgvuldig uitgelegd moet worden, namelijk dat gelovigen sámen hun goden tot 'leven wekken'. In elke christelijke kerk heeft God een ander karakter. God als een enorme marionet die ze zelf in beweging zetten. Laat (welke God dan ook) nu eens zijn best doen zonder al die touwtjes. Bij voorkeur door de Heilige Geest in plaats van de gelovigen...

Iemand op dit forum stelde eens: - "God wordt er echt niet minder van wanneer Hij niet aanbeden wordt." -
Rereformed schreef: Maar jazeker wordt hij er daarom wel minder om. Talloze goden zijn eenvoudig opgehouden met 'bestaan', simpelweg omdat niemand er meer in gelooft. Zeus, Horus of Mardoek bijvoorbeeld. Goden hangen aan elkaar van menselijk bijgeloof. Houdt het bijgeloof op, dan ploft het godje in elkaar."
Maar ja ..... gelovigen zijn bang. Er gaan vaak eeuwen overheen voor de laatste gelovige het uiteindelijk opgeeft en zijn of andere god - 'zijn laatste adem uitblaast' - terwijl deze de aller-laatste gelovige tervergeefs om hulp roept.

Gebruikersavatar
elle
Forum fan
Berichten: 395
Lid geworden op: 13 aug 2010 21:19
Locatie: ergens in Zeeland

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door elle » 08 mar 2012 07:41

Tijdens het huisbezoek heb ik me bewust afzijdig gehouden. Ze kwamen tenslotte niet voor mij want ik ben geen lid meer. Ik luisterde wel mee op de achtergrond. Achteraf had ik dat beter niet kunnen doen hoewel er tijdens het bezoek werkelijk geen zinnig woord uitkwam.
Toen ik op het eind de mannen weer iets te drinken aanbood zei de ene met de bijbel in de hand: kom je erbij zitten? Ik wil jou iets aanbieden, iets moois! Ik bedankte voor de eer en hij ging een stukje uit de bijbel lezen over Jezus die met tollenaren en zondaren at. Ik zat aan de andere kant van de kamer en hoorde alles aan, ook het gebed wat hij uitsprak. De woorden en de intonatie van zijn stem riepen herinneringen op aan mijn eertijds.
Bij het naar huis gaan kwamen ze mij een hand geven en de oudste begon met mij te vragen hoe het toch mogelijk was dat ik mijn geloof in de levende God heb losgelaten.
Hij kon niet geloven dat ik daar gelukkig mee zou zijn.
Volgens hem zou ik toch wéten dat God bestaat krachtens mijn opvoeding en krachtens het onderwijs dat ik had gekregen toen ik nog deel uitmaakte van zijn gemeente. Hij haalde dingen aan uit mijn godsdienstige verleden die hij helemaal niet kòn weten. Achteraf weet ik nu hoe hij dat wist. Hij is namelijk een broer van de schoonzus waar ik al verschillende pittige discussies mee heb gevoerd. Ik vermoed dat zij onderling gegevens hebben uitgewisseld.
Wat mij ook achteraf opviel is dat ze niet echt ingingen op mijn argumenten. Het ging hen om de hoofdzaken, niet om bijzaken. En die hoofdzaak was in dit geval dat het verloren schaap (ik) moest worden overgehaald om terug te keren naar de stal waaruit het was ontsnapt.
Hun tactiek was o.a. vriendelijkheid en natuurlijk het gebruik van Gods woord. De gelijkenis van de verloren zoon haalden ze erbij. Hoe blij zou iedereen zijn als ik terugkeerde, hoe blij zou God de Vader zijn als zijn verloren dochter terugkwam! Immers is er blijdschap in de hemel over één zondaar die zich bekeert! Dat wist ik toch wel?
Die keuze legden ze voor mij neer. En ik moest niet te lang wachten met die keuze, het kon wel eens spoedig te laat zijn. Als ik wilde kon ik altijd bellen voor een gesprek, zij stonden er voor open. Uiteindelijk zijn ze na vijf kwartier weggegaan, mij in ontreddering achterlatend.
Deze vijf kwartier hebben de hele nacht en de daaropvolgende dag door mijn hoofd gespookt en ook de vraag waaròm het mij zo geraakt heeft.
Ik denk dat ik een voorzichtige conclusie kan trekken:
Ten eerste waren ze vriendelijk, daar ben ik blijkbaar gevoelig voor.
Ten tweede noemden ze de liefde van God, ook dat raakte mij want ik heb Hem intens liefgehad een aantal jaren geleden.
Ten derde joegen hun woorden mij angst aan: ze gebruikten woorden als hel, eeuwigheid en zondaar zijn voor God.
Ten vierde de keus die ze mij voorlegden, de mogelijkheid om terug te keren en mij weer bij hen aan te sluiten.
En ten vijfde, ik had de indruk dat ze oprecht geloofden in wat ze beweerden.

Hier laat ik het even bij, ik ga me even bezighouden met andere, leukere dingen :-).
Non sum qualis eram

Samante

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door Samante » 08 mar 2012 09:29

elle schreef: Ten eerste waren ze vriendelijk, daar ben ik blijkbaar gevoelig voor.
Natuurlijk halen ze je eerder over met stroop dan met azijn.
elle schreef: Ten tweede noemden ze de liefde van God, ook dat raakte mij want ik heb Hem intens liefgehad een aantal jaren geleden.
Jij hebt God intens lief gehad. Maar heb je iets gemerkt van een God die jou onvoorwaardelijk lief heeft (gehad)? Als de bijbel de enige communicatievorm is, de bijbel de laatste keer is dat God tot jou heeft gesproken, haal je daar een God uit die je niet onvoorwaardelijk lief heeft. Die God is wispelturig, vol venijn en is een sadistische massamoordenaar. Moet je zo'n God aanbidden? Nee toch?
Maar misschien is de bijbel een door mensen samengesteld werk en staat het ver van de God die er werkelijk kan zijn, zoals een echt almachtige God van echte onvoorwaardelijke liefde. Een God die jou nooit zal verstoten, ook al keer jij je van die God af.
elle schreef: Ten derde joegen hun woorden mij angst aan: ze gebruikten woorden als hel, eeuwigheid en zondaar zijn voor God.
Angst is de voedingsbron van het hele christendom. Een God van echte liefde schept nooit zoiets als een hel. En een begrip als zondaar verdwijnt samen met zonde, als je mag geloven in een vrije wil waarover God geen oordeel velt en waarin God niet intervenieert. Met angst proberen die mannen je terug te krijgen, een wanhoopsoffensief omdat twijfel een religieuze erosie veroorzaakt die zijn weerga niet kent. Een twijfelaar keert zich volgens mij altijd af uiteindelijk van het christendom.
elle schreef: Ten vierde de keus die ze mij voorlegden, de mogelijkheid om terug te keren en mij weer bij hen aan te sluiten.
Ik denk dat zoiets niet mogelijk is, omdat je nu eenmaal bent begonnen met nadenken. Je houdt op met slaapwandelen en ziet de dingen die je altijd zijn bijgebracht heel helder, de illusies vallen weg.
elle schreef: En ten vijfde, ik had de indruk dat ze oprecht geloofden in wat ze beweerden.
DIe mensen zullen best oprecht zijn en ze kunnen ook geloven dat je eeuwige verdoeming wacht. Maar dat maakt hun sprookje nog niet waar. Ze hebben de beste bedoelingen met je en proberen jou te redden. Maar je hoeft nergens van gered te worden. Die boze bijbelgod bestaat niet. Als er een God bestaat is de kans groter dat het een God is die niet oordeelt en onvoorwaardelijk liefheeft.
Overigens meen ik dat ergens in de bijbel vermeld staat dat je niet voor de tweede maal christen kunt worden, maar dat weet ik niet precies.

Destinesia

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door Destinesia » 08 mar 2012 09:56

elle schreef:Bij het naar huis gaan kwamen ze mij een hand geven en de oudste begon met mij te vragen hoe het toch mogelijk was dat ik mijn geloof in de levende God heb losgelaten.
Hoe dat mogelijk is dat wil 'ie helemaal niet aanhoren.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door PietV. » 08 mar 2012 10:31

elle schreef:
Hier laat ik het even bij, ik ga me even bezighouden met andere, leukere dingen :-).
Elle, koop vandaag nog even een volkskrant en leg deze met de voorkant duidelijk zichtbaar in huis.

Groet,

Piet
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
elle
Forum fan
Berichten: 395
Lid geworden op: 13 aug 2010 21:19
Locatie: ergens in Zeeland

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door elle » 08 mar 2012 11:24

Samante schreef: Jij hebt God intens lief gehad. Maar heb je iets gemerkt van een God die jou onvoorwaardelijk lief heeft (gehad)?
Ik heb nooit iets gemerkt nee. Ik had graag eens een omhelzing van Hem gehad, zoals ouders af en toe doen bij hun kind als blijk van hun liefde voor dat kind.

Samante, jouw visie op een almachtig en alwetend God is rustgevend. Dank je wel dat je die deelt met mij. Ik ontspan er enigszins door.
Laatst gewijzigd door elle op 08 mar 2012 11:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Non sum qualis eram

Gebruikersavatar
elle
Forum fan
Berichten: 395
Lid geworden op: 13 aug 2010 21:19
Locatie: ergens in Zeeland

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door elle » 08 mar 2012 11:26

Destinesia schreef:
elle schreef:Bij het naar huis gaan kwamen ze mij een hand geven en de oudste begon met mij te vragen hoe het toch mogelijk was dat ik mijn geloof in de levende God heb losgelaten.
Hoe dat mogelijk is dat wil 'ie helemaal niet aanhoren.
Dat klopt, hij zocht gewoon een ingang voor een gesprek.
Non sum qualis eram

Gebruikersavatar
elle
Forum fan
Berichten: 395
Lid geworden op: 13 aug 2010 21:19
Locatie: ergens in Zeeland

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door elle » 08 mar 2012 11:27

PietV. schreef:
elle schreef:
Hier laat ik het even bij, ik ga me even bezighouden met andere, leukere dingen :-).
Elle, koop vandaag nog even een volkskrant en leg deze met de voorkant duidelijk zichtbaar in huis.

Groet,

Piet
Je maakt me nieuwsgierig Piet. Bedankt voor de tip!
Non sum qualis eram

Samante

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door Samante » 08 mar 2012 11:31

elle schreef:
Samante schreef: Jij hebt God intens lief gehad. Maar heb je iets gemerkt van een God die jou onvoorwaardelijk lief heeft (gehad)?
Ik heb nooit iets gemerkt nee. Ik had graag eens een omhelzing van Hem gehad, zoals ouders af en toe doen bij hun kinderen als blijk van hun liefde voor dat kind.

Samante, jouw visie op een almachtig en alwetend God is rustgevend. Dank je wel dat je die deelt met mij. Ik ontspan er enigszins door.
Dat is mooi te horen.
Ik kan je een mooi boek aanraden, een bundel van 2 boeken eigenlijk. Die zijn zover ik weet alleen nog te krijgen bij boekenvoordeel-winkels: Thuis bij God & Wat God wil, van Neale Donald Walsch.
Dit zijn dialogen met 'God', althans dat beweert Neale Donald Walsch. Die kan ik je aanraden.

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door Vilaine » 08 mar 2012 12:24

Niet iedereen is dol op de new age versie van het christendom van Walsch.
Er is al een hele discussie aan gewijd.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... f=33&t=991" onclick="window.open(this.href);return false;

Het hangt er een beetje van af wat je wilt, denk ik. Met het idee God in het reine komen of met het idee, dat er geen god bestaat in het reine komen.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Jinny

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door Jinny » 08 mar 2012 12:43

Elle, je bent nog bezig met een onthechtingsproces.
Dat duurt enige tijd, over een poosje hoor je dit aan en kun je met een grote glimlach op je gezicht antwoorden, dan doen deze woorden je niets meer.

Sterkte en succes.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door PietV. » 08 mar 2012 13:07

Vilaine schreef:Niet iedereen is dol op de new age versie van het christendom van Walsch.
Er is al een hele discussie aan gewijd.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... f=33&t=991" onclick="window.open(this.href);return false;

Het hangt er een beetje van af wat je wilt, denk ik. Met het idee God in het reine komen of met het idee, dat er geen god bestaat in het reine komen.
En daarvoor nog een keer.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=127" onclick="window.open(this.href);return false;

Er is één beeld blijven hangen van Walsch. Een schizofrene man die in zichzelf praat. Misschien zinnige dingen zegt. Maar het zou natuurlijk ook kunnen klinken "Een ongewoon gesprek met mezelf".
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
elle
Forum fan
Berichten: 395
Lid geworden op: 13 aug 2010 21:19
Locatie: ergens in Zeeland

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door elle » 08 mar 2012 13:08

Jim schreef:Elle, je bent nog bezig met een onthechtingsproces.
Dat duurt enige tijd, over een poosje hoor je dit aan en kun je met een grote glimlach op je gezicht antwoorden, dan doen deze woorden je niets meer.

Sterkte en succes.
Dat zou kunnen Jim. Ik dacht dat ik dat proces al een tijdje achter de rug had. Blijkbaar toch niet :? .
Non sum qualis eram

Gebruikersavatar
elle
Forum fan
Berichten: 395
Lid geworden op: 13 aug 2010 21:19
Locatie: ergens in Zeeland

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door elle » 08 mar 2012 14:11

Yours schreef:Dag Elle,

Dus zolang jij voor jezelf weet dat je een goede vrouw bent voor je echtgenoot .....
Ik vrees dat ik dat niet meer kan zijn, mezelf verloochenen kan ik niet meer.
Non sum qualis eram

Jinny

Re: Broers, schoonzus en ik

Bericht door Jinny » 08 mar 2012 15:28

Waarom zou je dat niet meer kunnen zijn?
Beter gezegd, op welke maatstaven reken je die goede vrouw en echtgenote af?
Op de religieuze, of de seculiere/atheïstische?

Plaats reactie