Pagina 1 van 2
Expelled op de EO.
Geplaatst: 30 nov 2009 22:43
door Fish
Je kon het verwachten, en ja hoor, morgen avond zend de EO de film
Expelled uit, en zo te zien zonder commentaar.
Een van de vele reviews:
http://www.scientificamerican.com/artic ... el-shermer
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 10:43
door PietV.
Ik heb talloze commentaren doorgelezen. De rode draad is een propaganda middel die wetenschap demoniseert. De speech-writer van Nixon wordt ingehuurd door het Discovery instituut om wetenschap te beschadigen. Wetenschappers weg te zetten als een stel in zichzelf gekeerde imbecielen. Evolutie te associeren met het Derde Rijk. En een complot theorie naar voren te brengen die doet vermoeden dat ID geen kans krijgt door onwil van wetenschappers. Tegen een ingehuurde academische achtergrond en een buslading vol met figuranten.
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 12:01
door PietV.
In De Pers stond het volgende bericht:
Ook drammen à la Michael Moore is een kunst, bewijst de documentaire Expelled: No Intelligence allowed.
Nog een maandje, dan zit het Darwin jubeljaar erop en kunnen Intelligent Design-aanhangers (zoals EO-boegbeeld Andries Knevel en minister Maria van der Hoeven) opgelucht ademhalen. Het clubje waar ze toe behoren staat centraal in de documentaire Expelled: No Intelligence allowed vanavond bij de EO. Intelligent Design-aanhangers hebben niets met de theorie van Darwin, ze zien in bepaalde karakteristieken van het heelal en organismen de hand van een intelligente ‘ontwerper’. Tegenover zich vinden ze het gros van de wetenschap, dat eerlijk stelt dat Darwins evolutietheorie de hamvragen aller hamvragen (hoe begon het?) ook niet beantwoordt maar wel steek houdt.
Aanklacht
In Expelled krijgen de ID-aanhangers ruim baan. De film begint als een aanklacht tegen instituties die wetenschappers die geloven in Intelligent Design, de wacht hebben aangezegd. De film wil dat aan de kaak stellen en aantonen dat het wetenschappelijke wereldje vervelend hermetisch is en bevooroordeeld. Daar is niets mis mee en tot dat punt is de film, die aan elkaar wordt gepraat door Ben Stein (acteur, econoom en voormalig Witte Huis speechschrijver) nog te volgen. Maar al snel ontspoort de boel en kijken we naar zuivere en slecht uitgevoerde propaganda voor de Intelligent Designbeweging.
Stein en Co apen Michael Moore na, maar slaan de plank mis. Diens arsenaal (verdraaiingen, doordrammen en insinueren) wordt in stelling gebracht. Maar het slinkse regiespel van Moore laat zich niet makkelijk kopiëren. Expelled is humorloos, legt rare links tussen Darwin en Hitler en is te doorzichtig. Zelfs rechtgeaarde ID-fans zullen balen van deze docu, die er niet in slaagt een splintertje bewijs te leveren waarmee iemand zijn Darwin aanhangende kennis onder tafel kan kletsen. Hoe dan ook bleek er genoeg publiek (blank, evangelisch en Amerikaan) voor de film in 2008. Michael Moore blijft de nepperds nog net voor. Zijn Fahrenheit 9/11 had het beste openingsweekend voor een documentaire in de VS, maar Expelled is een goede tweede met recettes over de drie miljoen in het premièreweekend.
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 12:24
door PietV.
Het volgende stuk is van de auteur Arthur Caplan PH.d van msnbc.com
Intelligent design film far worse than stupid
Ben Stein's so-called documentary ‘Expelled’ isn't just bad, it's immoral
Rarely has a movie subtitle so capably assessed a movie’s content as does "Expelled: No Intelligence Allowed." There is not a shred of intelligence on display in this just released "documentary" purporting to be a careful examination of the fight over teaching creationism and evolution in America.
The movie seeks to explain why, as a matter of freedom of speech, intelligent design should be taught in America’s science classrooms and presented in America’s publicly funded science museums. But what is really on display in this film is a toxic mishmash of persecution fantasies, disconnected and inappropriate references to fallen communist regimes and their leaders and a very repugnant form of Holocaust denial from the monotone big mouth Ben Stein.
You may know Stein from his days a speech writer for Richard Nixon, the host of the comedy show, "Win Ben Stein’s Money," his appearances offering economic advice on many television programs or the commentaries he offers on Sundays on the "CBS Morning Show." What you may not know but most certainly cannot fail to realize by the time this film ends is that Stein has no understanding of science and is a proponent of a singularly despicable explanation of the cause of the Holocaust in Nazi Germany. Stein is so far gone in his hatred of evolution that when asking the flamboyant British atheist and evolutionist Richard Dawkins if he believes in any god he perseverates so long that it raises the suspicion that Mr. Stein is displaying the sort of repetitive behavior seen when zoo animals are kept caged up in small places for too long. Making this narrow, crimped mess of a movie may not have been good for his mental health.
We get a long running start toward irresponsibility early in the film in the form of case studies of persons supposedly fired from their jobs for subscribing to a belief in intelligent design. The movie implies that this is just the tip of a McCarthyesque cleansing of the faculty ranks by jack-booted Darwinians. In fact, in the few cases presented in the movie, the removal of faculty members seems more closely tied to their either wandering away from the subjects they were hired to teach or getting into subject areas outside their area of expertise. At most universities that I am familiar with, a belief in intelligent design would make you the object of gossip but hardly the target of dismissal.
What the heck is Intelligent Design anyway?
What is especially startling and monumentally deceptive is that the movie never bothers to tell us what Intelligent Design actually is. We hear cries of persecution but we don’t know why.
What is it that devotees of intelligent design believe that gets their colleagues in such a rage? Do they just want to invoke god as the starting point of the universe? Do they see god's hand in the design of every creature? Are they asking us to see the gods of every faith and tradition — those posited in Catholicism, Hinduism, Mormonism, Islam, Buddhism, Sikhism, Rastafarianism, etc. — in our DNA? Do they believe that competitive accounts of creation based on the Bible need to be in every American classroom? Do they see empirical proof of god in every molecule, plant, animal, rock, vegetable and fungus? "Expelled" never really tells us.
One suspects that sympathy for those portrayed in the movie as hapless pariahs might be reduced if the movie spent more time describing what it is this tiny handful of Ben Stein-proclaimed martyrs actually believe.
The definition of what science is and what should be taught as science in a world in which Asia and Europe are itching to clean our economic clocks by seeing us throw away our considerable lead in synthetic biology, genomics, agriculture and the biomedical, oceanographic, geological and energy sciences escapes Stein and his producers. This despite the fact they have ample time to regale us with all the documentary stylings involving old movies, public health messages and TV film clips that Michael Moore has already made stale. The failure to say what science is constitutes a huge failing in this cinematic cant.
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 16:22
door Chris H
Expelled was een flop in de VS. Ze hoopten er rijk van te worden maar de filmzalen vulden zich alleen dankzij beloningen die de opgetrommelde kijkers kregen.
Kennelijk is het wat al te makkelijk om je tegenstander voor nazi uit te maken.
Op
http://www.expelledexposed.com kun je zien dat de verhalen over mensen die in de film piepen dat ze ontslagen zijn om heel andere redenen ontslagen zijn dan ze beweren. Chris Comer is juist wel ontslagen voor het tegenovergestelde: een mailtje rondsturen over een lezing over de Dover zaak
http://www.youtube.com/watch?v=sQacQy1KJ9M /
http://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Comer .
Op Youtube kun je lachen, PZ Myers die in de film voor schut wordt gezet als evolutionist mag zelf de zaal niet in om onduidelijke redenen. Over expelled gesproken.
http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/03/expelled.php
http://www.youtube.com/watch?v=c39jYgsvUOY
De opmerkingen over Michael Moore hierboven slaan nergens op dus die laat ik onbeantwoord.
Dan is er ergens nog een tof interview waarin je kunt horen hoe de regisseur in het nauw wordt gedreven.
Misschien gaat het erover in deze podcast:
http://skepticality.libsyn.com/index.php?post_id=334328 .
Dat de EO dit uitzend zonder voorbehoud is schandalig.
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 16:30
door PietV.
Chris H schreef:
Dat de EO dit uitzend zonder voorbehoud is schandalig.
Misschien is er uit voorbehoud gekozen voor een laat tijdstip. Maar het laatste woord is hier nog niet over gezegd. Ze delen zelf munitie uit, en mogen er vanuit gaan dat er terug geschoten wordt. Elke bewering die deze film niet waar kan maken zal de EO jarenlang achtervolgen. Ze hebben niets geleerd van de affaire Attenborough. De informatie die jij geeft is al een voorbode van wat de Korthofs, Smedes, De Jong en al de andere EO watchers gaan gebruiken.
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 17:56
door heeck
Mooi oefenwerk om toch even te kijken wat de TV-vertegenwoordiging van een niet te vewaarlozen groep mensen de moeite waard vindt om uit te zenden.
En de SGP en de CU staan nog steeds een theocratie voor en dat beseffen te weinigen.
Roeland
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 19:00
door Fish
heeck schreef:Mooi oefenwerk om toch even te kijken wat de TV-vertegenwoordiging van een niet te vewaarlozen groep mensen de moeite waard vindt om uit te zenden.
En de SGP en de CU staan nog steeds een theocratie voor en dat beseffen te weinigen.
Roeland
Jammer voor jouw Roeland, Ramses gooit roet in het eten van de EO (of misschien komt het ze wel goed uit), de documentaire over hem wordt opnieuw uitgezonden in verband met zijn overlijden.
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 19:09
door PietV.
heeck schreef:Mooi oefenwerk om toch even te kijken wat de TV-vertegenwoordiging van een niet te vewaarlozen groep mensen de moeite waard vindt om uit te zenden.
En de SGP en de CU staan nog steeds een theocratie voor en dat beseffen te weinigen.
Het is inderdaad leuk anekdotisch materiaal wat zeker gevolgd gaat worden door de nodige schermutselingen. Het sociaal Darwinisme komt weer goed uit de verf. Heeft de CU ook een statuut rond theocratie? Van de SGP is het bekend. De bijbel is natuurlijk het navolgen waard. Ook al doet geen SGP-er het meer, om praktische redenen. Er zouden namelijk weinig SGP-ers overblijven.
Ik ben benieuwd hoe men in de Visie deze uitzending omschrijft. Zouden ze begrippen als controversieel ook gebruiken. Of leven ze echt in een religieuze ivoren toren en wordt dit slechts met een goedkeurend knikje aan hun beeldbuisvrienden vertoond. Onder het motto de propaganda van de overkant van de oceaan moet wel goed zijn. Het gaat tenslotte om de verspreiding van een ideologie. En of er onjuiste informatie wordt verstrekt doet hier niets aan af. Het doel heiligt tenslotte de middelen.
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 19:15
door PietV.
Dit is dus het persbericht wat de EO in den lande verspreid. Omdat ik geen abonnee ben, kan ik het laatste stuk niet krijgen. De eerste zinnen zeggen denk ik voldoende. Zinsneden als Darwinisme en hun slachtoffers; deze internationale versie brengt op evenwichtige wijze de discussie....
Ingezonden persbericht
EXPELLED, NO INTELLIGENCE ALLOWED
Dinsdag 1 december, 23.20 uur Nederland 2
In deze spraakmakende EO-documentaire, maakt Ben Stein (Amerikaans acteur, schrijver) een ronde langs kopstukken van het darwinisme en hun slachtoffers. Laatstgenoemde zijn wetenschappers, filosofen en docenten die geridiculiseerd en verguisd worden, ontslagen zelfs omdat ze aanhangers zijn van Intelligent Design / creationisme. Ze worden ervan beschuldig propaganda te bedrijven en door hun pseudo-wetenschap de evolutiebiologie te ondermijnen. De interviews worden afgewisseld met ouderwetse fragmenten uit educatieve films om de argumenten op satirische wijze van commentaar te voorzien. Deze internationale versie brengt op evenwichtige wijze de discussie
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 19:18
door PietV.
http://www.godvoordommen.nl/2008/01/17/ ... -bekijken/
Ben Stein koopt scholen om ‘Expelled’ te kijken
by Erik
Ik heb dit wanstaltige misbaksel al eerder aangestipt. De film van Ben Stein moet nog verschijnen in Amerika, maar nu al probeert men de zalen vol te krijgen door op ouderwetse wijze met geld te gaan strooien. Men ziet de bui al hangen. Het aanbod is even verraderlijk en achterbaks als de film: “kom met je school naar expelled en wij geven je geld.”
Er is echter een kleine voorwaarde: Het moet natuurlijk wel een christelijke school zijn. En dat voor een groepje filmmakers dat stelt dat de wetenschap onredelijk bezig is door het darwinisme als onaantastbaar feit te onderwijzen. Zouden de simpele zielen niet snappen hoezeer ze zich hiermee in de kaarten laten kijken of vertrouwen ze gewoon op de goedgelovigheid van hun beoogd publiek? Ik durf het niet te zeggen. Ik wacht af wat de reactie zal zijn van moslims, die voelen zich normaal al zo snel beledigd. En wat te denken van de joden? Die zullen zich natuurlijk helemaal in het besneden kruis getast voelen. Zeker als ze zoveel geld mislopen!
Afin, afhankelijk van het aantal toegangskaartjes dat men weet te tonen bij de makers kan men tot wel $10.000 verdienen als ‘donatie’ voor de school. Er is zelfs een heuse staffel opgezet, opdat de organisatie-gekke christenen precies weten hoeveel kaartjes ze van de straat moeten oprapen.
# 0-99 ticket stubs submitted = $5 per ticket stub
# 100-299 ticket stubs submitted = $1,000 donated to your school
# 300-499 ticket stubs submitted = $2,500 donated to your school
# 500 ticket stubs submitted = $5,000 donated to your school
En dan is er natuurlijk nog ‘the big prize’. De school die binnen een niet gespecificeerde periode de meeste kaartjes weet te overleggen kan rekenen op een extra ‘donatie’ van maar liefst $5.000! Als je flink in de prijzen wilt vallen moet je dus eerst met minimaal (maar liefst meer, natuurlijk) 500 man anderhalf uur leugens en bedrog bekijken om vervolgens te zorgen dat jouw school de meeste personen heeft blootgesteld aan een onnoemelijk vervelende middag.
Als je toevallig een kleine christelijke school hebt en nooit van je leven in aanmerking zal komen voor de hoofdprijs, is er ook nog de optie om een geweldig opinie- of muziekstuk te schrijven. De beste wordt beloond met maar liefst $500. Had je anders toch met bijna 100 man voor naar die film moeten gaan. Zorg er wel voor dat het goed christelijk is, natuurlijk. Wat betreft het blog durf ik te tippen dat termen als ‘darwinistisch imperialisme’, ‘het kwade communisme’, ‘wetenschap die denkt dat ze alles weet’ en ‘intelligent design is ook een theorie’ het beste zullen werken. Tenminste; als Ben het zelf beoordeelt.
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 19:25
door PietV.
De volgende kijktip is voor alle leeftijden. In onze genuanceerde benadering van intelligente nons eh. design mag hij niet ontbreken.
http://www.expelledexposed.com/
Wat Ben Stein zijn kijkers niet verteld. Het komt uit de Amerikaanse keuken. Maar de achterliggende gedachte is niet geheel onbekend in Nederland.
http://mediamatters.org/research/200807 ... f=h_latest
Stein heeft nog meer op zijn kerfstok. In de documentaire werd al de suggestie gelegd dat er een verband is met de Endlosung en het Darwinisme. Maar een stapje verder komt hij met de Fuhrer zelf op de proppen. Om een vergelijking te maken met Obama.
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 01 dec 2009 20:15
door heeck
PietV schreef:. . . .Of leven ze echt in een religieuze ivoren toren en wordt dit slechts met een goedkeurend knikje aan hun beeldbuisvrienden vertoond. Onder het motto de propaganda van de overkant van de oceaan moet wel goed zijn. Het gaat tenslotte om de verspreiding van een ideologie. En of er onjuiste informatie wordt verstrekt doet hier niets aan af. Het doel heiligt tenslotte de middelen.
Piet,
Zo af en toe ging ik op veldexcursie naar een bijeenkomst van half of totaal georganiseerde gevoelsgenoten, waaronder "De bron van Christus", het "ethisch paranormaal centrum", de club rondom Daan Akkerman, gebedsgenezing van Zijlstra en nog meer.
En het meeste van mijn aandacht ligt bij de aantrekkingskracht van de kwakzalverij.
Wat kort door de bocht houd ik het bij mijn "Reli-Razor van Ockham" :
De huidige beschikbare kennis gaat ver voorbij aan het gros van de mensen, die toch op een aantal voor hen belangrijke zaken moeten beslissen en dat dus doen op hun gevoel dat geloven wat er wordt opgedist minder aannames van ze vereist dan kritisch zijn.
Zelfs echt wel snuggeren lopen deze fuik in omdat ze hun snugger zijn niet loslaten op hetgeen waar ze van zijn overtuigd. Zie bijv. Hagoort de voormalige EO-direkteur die nu nog steeds creationist is.
Elders pikte ik al eens op dat de snuggeren hun simpeler geloofswijzen zeker laten vallen, maar wel onder gelijktijdig inruilen voor gecompliceerdere, dwz moeilijker te ontkrachten geloofswijzen.
Argumenteren werkt daarom maar heel erg langzaam. Als het al werkt.
De kwak-gelovers tonen hetzelfde patroon:
Het is makkelijker aan te nemen dat er een universele energie is die zich manifesteert in aura of human body field, of energetisch compenserende bioresonantie per orgaan, dan om te accepteren dat we een afzichtelijk gecompliceerde biochemische robot zijn die kwa functionern nog lang niet helemaal is doorgrond.
't Schiet me even niet te binnen wie, maar iemand had een aardig betoog over de graden van aannemelijkheid van boven- en buitennatuurlijke verschijnselen op basis van de uitzonderingen die ten opzichte van onze onbewuste gedachtenschema's (moeten) worden gemaakt.
Een pratende boom is dan bv waarschijnlijker dan een lopende boom, een vervaardiger van ingewikkelde levensvormen waarschijnlijker dan een toeval/selectie-systeem, etc.
En dan uiteraard de prijs voor het verlaten van al je kennissen en familie als je "niet meer mee doet", want je doet mee aan 2012- en Mayaschedel-, TherapeuticTouch-sessies, moraal dikterende goden of je zoekt maar nieuwe vrienden of zelfs familie.
Roeland
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 02 dec 2009 11:29
door PietV.
heeck schreef:
't Schiet me even niet te binnen wie, maar iemand had een aardig betoog over de graden van aannemelijkheid van boven- en buitennatuurlijke verschijnselen op basis van de uitzonderingen die ten opzichte van onze onbewuste gedachtenschema's (moeten) worden gemaakt.
Een pratende boom is dan bv waarschijnlijker dan een lopende boom, een vervaardiger van ingewikkelde levensvormen waarschijnlijker dan een toeval/selectie-systeem, etc.
En dan uiteraard de prijs voor het verlaten van al je kennissen en familie als je "niet meer mee doet", want je doet mee aan 2012- en Mayaschedel-, TherapeuticTouch-sessies, moraal dikterende goden of je zoekt maar nieuwe vrienden of zelfs familie.
Beste Roeland,
Ik ben niet een echte veldwerker. Religieuze uitwassen bezoeken om me te laten onderdompelen in een onbegrenste imbiciliteit, die voldoet aan de behoefte van degenen die hier een niet geheel vrijblijvende donatie voor over hebben. Heeft geen prioriteit. Ik wacht wel tot er een topic verschijnt en dan wordt ik gratis op de hoogte gehouden van de nieuwste trends. Of het nu onderdompelen is in een vat met zwavelzuur of vastgeketend worden aan een brandende boom. Maar mocht je nog ergens het verhaal van graden van aannemelijkheid tegenkomen. Dan ben ik natuurlijk wel geinteresseerd.
Grt,
Piet.
Re: Expelled op de EO.
Geplaatst: 02 dec 2009 12:07
door heeck
Piet,
Je mist wat ! Dat kan ik je verzekeren !
Zeker voor wat betreft het toegankelijkheid zijn voor niet gewenste feiten/redeneringen die de heersende gevoelens dreigen te verstoren.
Gevraagde refs over patroon-acceptatie schieten me wel te binnen en zal ik hier dan neerzetten.
Roeland