Bob Dylan - Nobelprijs voor literatuur.

[Maria]

http://www.ad.nl/cultuur/bob-dylan-wint ... ~ab58d2a8/" onclick="window.open(this.href);return false;]

Ergens las ik vanochtend:
Waarom krijgt hij de Nobelprijsprijs voor de Literatuur 2016?
Het antwoord was:
"The answer is blowing in the wind."

Een evergreen geworden, zowel muzikaal als in wandelgangen.
Als eerste zelf uitgesproken op de vraag hoeveel we de tekst moeten zien.
Er zijn wel aanzetten gedaan om langs rationele lijnen de betekenis van Dylans woorden te gaan zoeken. In het

juninummer van Sing Out! uit 1962 zei hij hier zelf het volgende over:
"There ain’t too much I can say about this song except that the answer is blowing in the wind."

Blowing in the Wind

(bob dylan)

How many roads must a man walk down before they call him a man?
How many seas must a white dove sail before she sleeps in the sand?
How many times must the canon balls fly before they're forever banned?

The answer, my friend, is blowin' in the wind
The answer is blowin' in the wind.

How many years must a mountain exist before it is washed to the sea?
How many years can some people exist before they're allowed to be free?
How many times can a man turn his head and pretend that he just doesn't see?

The answer, my friend, is blowin' in the wind
The answer is blowin' in the wind.

How many times must a man look up before he can see the sky?
How many ears must one man have before he can hear people cry?
How many deaths will it take till he knows that too many people have died?

The answer, my friend, is blowin' in the wind
The answer is blowin' in the wind.

The answer is blowin' in the wind.

Toch is dit maar één van de vele teksten, die Bob Dylan heeft geschreven die een wereld van verandering in denken over de wereld bracht.
Natuurlijk was het een tijdsbeeld, waarin de wereld er rijp voor werd, maar de pop muziek uit die tijd heeft het universeel bekend gemaakt.

Voor nu is het niet zozeer de oude gezongen muziek, maar vooral de teksten die nog steeds de wereld over gaan, door velen vertolkt.

[Storm]

Ja prima dat Bob Dylan de Nobelprijs voor literatuur kreeg, nu Leonard Cohen nog.
Maar is die welke jij plaatste Bob Dylan of een cover? Klinkt wat anders.

https://youtu.be/vWwgrjjIMXA" onclick="window.open(this.href);return false;


Dat onderschrift heb ik al jaren en het bevalt goed.

[Maria]

Zou best kunnen.
Ik heb deze van een pagina voor de lyrics.
Het was het eerste het beste wat ik vond.
Te weinig doordachte plaatsing denk ik nu ook .
Is niet om aan te horen idd.

Er zijn zoveel oude opnames, vaak van verschillende soorten kwaliteiten.
Ik dacht nog een andere op te zoeken, maar het ging me vnl. om de tekst.
Van het zingen heeft hij het nooit moeten hebben.
Want dat was soms niet om aan te horen.
Maar dat had je in die tijd wel vaker in dit soort genre, wat vooral om de protestsong ging.

Maar goed, dat is wat ik dacht en denk.

[Storm]

@ Maria;
Gelukkig!! Ben ik niet de enige die ondoordacht iets plaatst.

En dan na uren het weer lezen en oeps die fouten.

[appelfflap]

is dit nu ook literatuur?
https://www.youtube.com/watch?v=p4CUa-GOo1g" onclick="window.open(this.href);return false;

Een songtekst staat of valt met de melodie, dit geldt ook voor Dylan's liedjes
ook blowin in the wind wordt zonder melodie, sfeer, de gitaar en de stem uiteindelijk een simpel rijmpje

Een literaire tekst heeft geen verpakking nodig en of Jeroen Brouwers ooit een muziekprijs kan winnen omdat hij ook met taal bezig is en lyrisch kan schrijven?

ik gun het Bob Dylan, maar het is bizar,

[Storm]

Als reden dat Bob Dylan deze prijs krijgt lees ik; 'voor het scheppen van nieuwe poëtische uitdrukkingsvormen in de grote Amerikaanse zangtraditie'.
De milde protestsongs was m.i wel nieuw in de Amerikaanse traditie.
Woodstock, 'make peace not war' de vredes marsen tegen de Vietnam oorlog. In mijn beleving had het wel met de muziek en ook met de teksten te maken. Laagdrempelig wat veel jongeren aansprak, er kwamen grote festivals een nieuwe beweging 'de hippies' .
Er leek een andere wind te gaan waaien.
Maar misschien idealiseer ik het teveel de 60-tiger en 70-tiger jaren.

[Maria]

Een literaire tekst heeft geen verpakking nodig en of Jeroen Brouwers ooit een muziekprijs kan winnen omdat hij ook met taal bezig is en lyrisch kan schrijven?

Klopt.
Het gaat dan ook niet over de Nobelprijs gewonnen voor zijn muziek en zeker ook niet voor de covers ervan.

Sommige teksten zijn zo goed dat ze een blijvende indruk maken en vanwege diverse redenen en ook in diverse vormen hun weg naar een grote massa mensen vinden.
En Bob Dylan schreef er velen.

Knockin' on Heaven's Door (Aankloppen aan de hemelpoort) is een muzieknummer, geschreven door Bob Dylan in 1973
Het is meerdere keren gecovered vanwege diverse doeleinden.
En dat vooral om de tekst.

Guns n' roses - Knockin' On Heavens Door

Mama take this badge from me
I can't use it anymore
It's getting dark too dark to see
Feels like I'm knockin' on heaven's door
Knock-knock-knockin' on heaven's door
Knock-knock-knockin' on heaven's door
Knock-knock-knockin' on heaven's door
Knock-knock-knockin' on heaven's door

Mama put my guns in the ground
I can't shoot them anymore
That cold black cloud is comin' down
Feels like I'm knockin' on heaven's door
Knock-knock-knockin' on heaven's door........enz.

"You just better start sniffin' your own
rank subjugation jack 'cause it's just you
against your tattered libido, the bank and
the mortician, forever man and it wouldn't
be luck if you could get out of life alive"*
Knock-knock-knockin' on heaven's door........enz.

Knock-knock-knockin' on heaven's door........enz.

Voor wat het waard is.
Ik heb dit altijd een geweldig nummer gevonden.
Ook in de verschillende soorten covers.

is dit nu ook literatuur?
https://www.youtube.com/watch?v=p4CUa-GOo1g" onclick="window.open(this.href);return false;

Deze cover is een totaal eigen interpretatie van de originele muziek, maar de tekst staat als een huis.
Live concert op YouTube
Londen
Guns N'Roses - Knocking On Heaven's Door (Live at Wembley Stadium 1992) "Full HD"
Freddie Mercury Tribute Concert

[Maria]

Als reden dat Bob Dylan deze prijs krijgt lees ik; 'voor het scheppen van nieuwe poëtische uitdrukkingsvormen in de grote Amerikaanse zangtraditie'.
De milde protestsongs was m.i wel nieuw in de Amerikaanse traditie.

Die eerste periode werd gekenmerkt door het protest tegen de altijd weer durende oorlogshandelingen.
Bedenk dat er een Vietnamoorlog aan de gang was.
Dat was idd. volkomen nieuw.
En deze keer eens geen verheerlijking van Amerika, zijn soldaten en helden en het politieke beleid.
Bedenk dat we voordien ook geen kwaad konden horen over Amerikanen die "anderen gingen bevrijden".

Laagdrempelig wat veel jongeren aansprak, er kwamen grote festivals een nieuwe beweging 'de hippies' .
Er leek een andere wind te gaan waaien.
Maar misschien idealiseer ik het teveel de 60-tiger en 70-tiger jaren.

Ik denk het.
Halverwege de jaren 60 was een ontzettend spannende tijd.
Met veel totaal nieuw dingen en ideeën.
Veel van ons hebben het nog meegekregen, maar vooral als puber en ook "strijdbaar".
Tegen agressie en tegen materialisme.

Maar voor wat Bob Dylan aanging.
Einde jaren 60 en begin 70 was niet zo'n beste tijd voor hem.
En voor veel andere "hippies", die dat blijkbaar niet konden zijn zonder drugs.
De uitwassen van het "hippiedom."
We zaten ook midden in de "koude oorlog"
Drank en drugs en desillusie over wat de toekomst dan wel zou kunnen brengen.

Dat was ook in die periode zijn dagelijkse leven.
Knockin' on Heaven's Door (Aankloppen aan de hemelpoort) is een muzieknummer, geschreven door Bob Dylan in 1973
Dit is dan ook de conclusie van deze song.

..be luck, if you could get out of life alive!"

[appelfflap]

Sommige teksten zijn zo goed dat ze een blijvende indruk maken en vanwege diverse redenen en ook in diverse vormen hun weg naar een grote massa mensen vinden.
En Bob Dylan schreef er velen.

Bestond er een nobelprijs voor muziek dan had hij die prijs 4 decennia geleden al gewonnen, samen met Jimmy Hendrix, beatles, jacques Brel (om een Belg te noemen), ... da's niet het punt.

Het is geen schrijver, het is een muzikant en daar gaat het om. Met taal bezig zijn is net iets te vaag om de hoogste literatuurprijs op deze planeet te verantwoorden.
Een metallica optreden van 2u is echt wel topsport voor die mannen, maar sportman van het jaar zullen die daar nooit mee kunnen worden. Die hebben briljante songs en menig liedje is toch wel indrukwekkend/bekend/..., toch hoop ik dat die nooit die prijs krijgen. (Het is een fantastische groep en ik heb ze meer dan eens gezien)

er wordt minder gelezen, het boek is algemeen in verval en nu gaat de hoogste literaire prijs naar een muzikant, da's bizar, veelzeggend en daar hebben sommige het moeilijk mee.

een boek van 400 blz lezen duurt te lang en is voor de twitterjeugd anno 2016 te zwaar dus houden we het vanaf nu bij een paar strofes? zo denkt de cynicus misschien.

Ik vind het bizar, c'est tout
verdiend? we gaan een bioloog geen nobelrpijs chemie geven hé

[Maria]

Je bent niet de enige, die protesteert, ieder vaak om andere redenen.

Het is echter nooit de bedoeling geweest van Nobel om de prijs uit te reiken aan de beste schrijver of aan een fulltime schrijver van bestsellers.
Niet aan schrijvers, die er hun beroep van hebben gemaakt of een acte hebben in de "schrijfkunst".

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nobelprij ... Literatuur" onclick="window.open(this.href);return false;

De Nobelprijs voor de Literatuur wordt jaarlijks toegekend aan een auteur, die, in de woorden van Alfred Nobel, het meest opmerkelijke werk met een idealistische trend heeft geschreven. Het werk refereert hier aan het oeuvre van de auteur in het geheel en niet aan een werk specifiek, alhoewel er soms wel een afzonderlijk werk wordt aangehaald bij de uitreiking van de prijs.
...

Het originele citaat van deze Nobelprijs heeft geleid tot veel controverse. Het originele Zweedse woord idealisk kan vertaald worden in idealistisch of ideaal. In de eerste jaren handelde het Nobelcomité hierin tamelijk willekeurig en liet het enkele wereldvernieuwende schrijvers zoals Leo Tolstoj en Henrik Ibsen links liggen, waarschijnlijk omdat hun werken niet idealistisch genoeg waren. Later werd de verwoording veel vrijer geïnterpreteerd en werd de prijs toegekend aan auteurs voor blijvende literaire verdiensten. De keuze van de academie kan nog altijd zorgen voor controverse en dan vooral voor de keuze van minder bekende schrijvers (of schrijvers die werken in avant-gardevormen) zoals Dario Fo in 1997 en Elfriede Jelinek in 2004.

De Nobelprijs is niet de enige maatstaf voor literaire voortreffelijkheid en duurzaamheid. Critici van de Nobelprijs verwijzen naar de vele prominente schrijvers die nooit zijn bekroond

[Storm]

Joan Baez en Bob Dylan zongen vaak samen. Persoonlijk hou ik het meest van het nummer; ' With God on our site' .

Ja die kritische geluiden hoor je en hij is voor mij ook niet de beste. Maar hij zette een nieuwe stijl neer wat velen volgden, en coverden. In Nederland door o.a Boudewijn de Groot/ Lennart Nijgh.

https://youtu.be/U8IoLkoQ19E" onclick="window.open(this.href);return false;

[Wim_1946]

Van het zingen heeft hij het nooit moeten hebben.
Want dat was soms niet om aan te horen.

Wat? Hè?
Als je bedoelt hoe hij nu zingt (schorre kraai) heb je helemaal gelijk. Maar in zijn beginjaren was het juist een briljante zanger. Een groot bereik (hij kon makkelijk hoge noten halen), elke gezongen noot was "op z'n kop" en hij was een grootmeester in het heel subtiel zingen van kleine variaties in de melodische lijn.
Het is dan ook niet voor niets dat het (ik meen gezaghebbende) blad "Rolling Stone' hem op de zevende plaats zet in de ranglijst van de top 100 beste zangers ooit.
Dus ik begrijp je opmerking helemaal niet.
http://www.imdb.com/list/ls052377955/

[Maria]

Om het bij mezelf te houden en niet direct jouw kritiek op wat ik schreef af te wijzen:
Misschien ligt het aan het stemgeluid van hem, dat ik niet zo kan waarderen.
En daarbij ben ik nooit een fan geweest van het country muziekgenre.

In het algemeen:
Mag ik opmerken dat Greatest Singers iets anders inhoudt dan Best Singers?
En ook dat dit soort van lijstjes verre van objectief zijn.

Als ik het lijstje zo bekijk, dan gaat het grotendeels om grootse zangers en dan nog geselecteerd door Rolling Stone lezers, dus een geselecteerd publiek.
Wat wezenlijk iets anders is dan goede zangers.
Aan stemacrobatiek geen gebrek.
Zoals bij een echte countryzanger verwacht wordt.
Daar moet je ook van houden.
Het is me al eens opgevallen dat Country heel populair is in de VS, maar dat dat heel anders beoordeeld wordt.

Wat moet ik met zo'n lijst?
Met Dolly Parton op 73
Is die geboycot of zo?
En dan heb ik het niet eens over allen die niet zijn genoemd.

[Maria]

Heb je de commentaren gelezen?

Ik ben niet verbaasd.
Van de eerste:

This is the worst list ever. How was Bob Dylan not number 100. Why was Whitney Houston not number 2 . This is list is sham. Amy winehouse is not even mentioned or Beyonce. There is no jazz singers on here. Where is Paul Simon Paul Macartney. They need to do a reprint

Tot de laatste

Maybe the original RS article gave the criteria they used to come up with this list? Because it seems kind of haphazard, not thought out. Like they sat a group around a table and wrote down the first 100 names that came up. In that order. Silly shit, this.

En alles ertussen.

Natuurlijk ook allemaal subjectief.

[Wim_1946]

Om het bij mezelf te houden en niet direct jouw kritiek op wat ik schreef af te wijzen:
Misschien ligt het aan het stemgeluid van hem, dat ik niet zo kan waarderen.

Daar heb je per definitie gelijk in. Als je iets (b.v. het stemgeluid) niet mooi vindt, dan is dat voor jou gewoon zo.
Maar dat is iets anders dan (impliciet) te stellen dat Dylan niet kan zingen. Ik heb naast de ranking van Rolling Stone, die inderdaad subjectief kan zijn, ook wat eigen opmerkingen gemaakt over zijn zangtechniek.
Maarre, als jij zijn manier van zingen ondermaats vindt dan zal ik daar verder niets van zeggen. Smaken verschillen en of je iemand mooi vindt zingen of niet is ook een kwestie van persoonlijke smaak. Zo vind ik bijvoorbeeld Maria Callas onvoorstelbaar prachtig zingen, maar er zijn ook mensen die haar stemgeluid lelijk vinden.
Goed, nu maar weer on topic