Voor de oudjes onder ons.

[Fish]

Zoals ik de mens zie en ken is het ONmenselijk. Een normaal mens doet zoiets niet. Er zitten natuurlijk veel abnormale mensen aan het bewind in een aantal landen en DIE veroorzaken alle ellende in deze wereld. De dienstplichtigen MOETEN gewoon doen wat de regering de legerleiding beveelt te doen. Doen zij dat niet dan wacht hen vaak de doodstraf voor de krijgsraad. (Beroeps)militairen volgen bevelen op en voeren orders uit zonder verder ergens bij stil te staan. Dat werd heel goed duidelijk met die Wikileaks beelden van die Amerikaanse helicopter. Schiet die ongewapende burgers maar neer. Befehl ist Befehl ! Een normaal denkende militair zou verteld hebben aan de leiders die klaarblijkelijk de orders geven tot vuren, dat het ongewapende burgers waren. Daarvan heb ik niets vernomen op dat filmpje.
En de persoon die dit wereldkundig maakte gaat de gevangenis in! Halleluja! In God we trust!
Men laat maar al te graag gruwelijke beelden zien van wat de tegenstanders uitvoeren maar probeer niet hetzelfde te doen wat de Christian Soldiers uitvreten.

In de tweede wereld oorlog hebben soldaten in de rij gestaan om een meisje te verkrachten, duizenden russische en duitse en poolse vrouwen is dit overkomen.
Waren de daders allemaal abnormale mensen?
Of waren het jonge jongens die de daad nog nooit gedaan hadden en bijna zeker wisten dat ze nog maar een dag of wat te leven hadden?
Onbewuste hang naar voortplanting? Ik vraag maar.

[Peter van Velzen]

Het is het ware gezicht van het Oedipous complex: Vermoord de mannen en verkracht de vrouwen. Komt ook wel in de bijbel voor (maar daar mocht je alleen maagden verkrachten en moesten vrouwen die al gebaard hadden ook worden vermoord). Het is van oudsher een menselijke gewoonte geweest in de strijd tegen concurrerende stammen. Ouder dan dat zelfs, want Chimpansees hebben er ook een handje van.

[Jinny]

Zoals ik de mens zie en ken is het ONmenselijk. Een normaal mens doet zoiets niet. Er zitten natuurlijk veel abnormale mensen aan het bewind in een aantal landen en DIE veroorzaken alle ellende in deze wereld. De dienstplichtigen MOETEN gewoon doen wat de regering de legerleiding beveelt te doen. Doen zij dat niet dan wacht hen vaak de doodstraf voor de krijgsraad. (Beroeps)militairen volgen bevelen op en voeren orders uit zonder verder ergens bij stil te staan. Dat werd heel goed duidelijk met die Wikileaks beelden van die Amerikaanse helicopter. Schiet die ongewapende burgers maar neer. Befehl ist Befehl ! Een normaal denkende militair zou verteld hebben aan de leiders die klaarblijkelijk de orders geven tot vuren, dat het ongewapende burgers waren. Daarvan heb ik niets vernomen op dat filmpje.
En de persoon die dit wereldkundig maakte gaat de gevangenis in! Halleluja! In God we trust!
Men laat maar al te graag gruwelijke beelden zien van wat de tegenstanders uitvoeren maar probeer niet hetzelfde te doen wat de Christian Soldiers uitvreten.

Wat betreft het onderlijnde, ik zou daar niet te zeker van zijn Cactus.
Er is een experiment geweest waarbij burgers het bevel kregen om mensen te martelen.
En ze deden het allemaal......


Ergo, je zit weer eens gruwelijk fout.

[Cactus]

Zoals ik de mens zie en ken is het ONmenselijk. Een normaal mens doet zoiets niet. Er zitten natuurlijk veel abnormale mensen aan het bewind in een aantal landen en DIE veroorzaken alle ellende in deze wereld. De dienstplichtigen MOETEN gewoon doen wat de regering de legerleiding beveelt te doen. Doen zij dat niet dan wacht hen vaak de doodstraf voor de krijgsraad. (Beroeps)militairen volgen bevelen op en voeren orders uit zonder verder ergens bij stil te staan. Dat werd heel goed duidelijk met die Wikileaks beelden van die Amerikaanse helicopter. Schiet die ongewapende burgers maar neer. Befehl ist Befehl ! Een normaal denkende militair zou verteld hebben aan de leiders die klaarblijkelijk de orders geven tot vuren, dat het ongewapende burgers waren. Daarvan heb ik niets vernomen op dat filmpje.
En de persoon die dit wereldkundig maakte gaat de gevangenis in! Halleluja! In God we trust!
Men laat maar al te graag gruwelijke beelden zien van wat de tegenstanders uitvoeren maar probeer niet hetzelfde te doen wat de Christian Soldiers uitvreten.

Wat betreft het onderlijnde, ik zou daar niet te zeker van zijn Cactus.
Er is een experiment geweest waarbij burgers het bevel kregen om mensen te martelen.
En ze deden het allemaal......


Ergo, je zit weer eens gruwelijk fout.

Ja, gruwelijk hè ? t Is me toch wat Jin !
Ten eerste had dat experiment niets te maken met hetgeen ik schreef.Ik schreef dat die piloot niet meldde dat er ONGEWAPENDE burgers liepen.
Ten tweede las ik dit:
Hij concludeerde dat het percentage deelnemers dat bereid is om fatale spanning op te leggen, tussen 61% en 66% ligt, een percentage dat ongeacht tijd of plaats opmerkelijk constant blijft (een populair verslag van de resultaten van Blass werd gepubliceerd in Psychology, maart/april 2002).
Dus niet allen deden dat zoals jij suggereert maar tussen de 61 en 66 % wetende dat dit een EXPERIMENT was. Dus 4 van de 10 zeiden Doei! Dat doe ik niet.
Ik had het echter over het moedwillig doodschieten van ongewapende burgers waarbij de heli piloot niet doorgaf aan zijn superieuren dat die burgers ONGEWAPEND waren.

[Cactus]

Zoals ik de mens zie en ken is het ONmenselijk. Een normaal mens doet zoiets niet. Er zitten natuurlijk veel abnormale mensen aan het bewind in een aantal landen en DIE veroorzaken alle ellende in deze wereld. De dienstplichtigen MOETEN gewoon doen wat de regering de legerleiding beveelt te doen. Doen zij dat niet dan wacht hen vaak de doodstraf voor de krijgsraad. (Beroeps)militairen volgen bevelen op en voeren orders uit zonder verder ergens bij stil te staan. Dat werd heel goed duidelijk met die Wikileaks beelden van die Amerikaanse helicopter. Schiet die ongewapende burgers maar neer. Befehl ist Befehl ! Een normaal denkende militair zou verteld hebben aan de leiders die klaarblijkelijk de orders geven tot vuren, dat het ongewapende burgers waren. Daarvan heb ik niets vernomen op dat filmpje.
En de persoon die dit wereldkundig maakte gaat de gevangenis in! Halleluja! In God we trust!
Men laat maar al te graag gruwelijke beelden zien van wat de tegenstanders uitvoeren maar probeer niet hetzelfde te doen wat de Christian Soldiers uitvreten.

In de tweede wereld oorlog hebben soldaten in de rij gestaan om een meisje te verkrachten, duizenden russische en duitse en poolse vrouwen is dit overkomen.
Waren de daders allemaal abnormale mensen?
Of waren het jonge jongens die de daad nog nooit gedaan hadden en bijna zeker wisten dat ze nog maar een dag of wat te leven hadden?
Onbewuste hang naar voortplanting? Ik vraag maar.

Wat wil je hiermee aangeven? Dat verkrachtingen menselijk zijn? Ja, dat is wel zo denk ik.

[Cactus]

Het is het ware gezicht van het Oedipous complex: Vermoord de mannen en verkracht de vrouwen. Komt ook wel in de bijbel voor (maar daar mocht je alleen maagden verkrachten en moesten vrouwen die al gebaard hadden ook worden vermoord). Het is van oudsher een menselijke gewoonte geweest in de strijd tegen concurrerende stammen. Ouder dan dat zelfs, want Chimpansees hebben er ook een handje van.

Zo blijkt maar weer dat we ergens nog dicht bij de mensapen staan. Een paar genen verschil maar.

[Fish]

Wat wil je hiermee aangeven? Dat verkrachtingen menselijk zijn? Ja, dat is wel zo denk ik.

Eigenlijk dat alle daden door mensen begaan menselijke daden zijn. Moreel onjuist en ongewenst of niet.

[Cactus]

Dus kunnen we het woord ONmenselijk schrappen uit de woordenboeken en uit onze vocabulaire.
Dát bestaat dan dus niet.

[Peter van Velzen]

Dus kunnen we het woord ONmenselijk schrappen uit de woordenboeken en uit onze vocabulaire.
Dát bestaat dan dus niet.

Hm. daar zeg je nu wat.

OK Cactus,
ik neem mijn bewering terug. Onmenselijk betekent iets anders dan ik dacht.
Iets is niet onmenselijk als het iets is dat mensen niet doen, iets is onmenselijk als het iets is dat mensen elkaar niet zouden moeten aandoen. Daarmee is niet beslecht of oorlog onmenselijk is, (er zullen nog altijd veel mensen zijn die oorlogen zullen willen rechtvaardigen), maar wel dat veel oorlogshandelingen (zoals ons inziens het bombarderen van woonplaatsen) onmenselijk zijn.

Ik geef je bij deze dus grotendeels gelijk.

[Cactus]

Bedankt Peter dat je probeert mij te begrijpen. Er zijn er helaas niet zo veel hier.

[Peter van Velzen]

Bedankt Peter dat je probeert mij te begrijpen. Er zijn er helaas niet zo veel hier.

Dat weet ik nog zo net niet. We proberen het - denk ik - wel, maar het lukt ons maar zo zelden. Gewoon blijven proberen denk ik, dan gaat het vast steeds beter.

[Cactus]

Bedankt Peter dat je probeert mij te begrijpen. Er zijn er helaas niet zo veel hier.

Dat weet ik nog zo net niet. We proberen het - denk ik - wel, maar het lukt ons maar zo zelden. Gewoon blijven proberen denk ik, dan gaat het vast steeds beter.

Ja, maar er wordt vaak "gezocht" als ik iets schrijf. Dat is mij althans heel duidelijk. Op alle slakjes wordt zout gelegd.
Afijn, Luctor Et Emergo !

[Peter van Velzen]

Ja, maar er wordt vaak "gezocht" als ik iets schrijf. Dat is mij althans heel duidelijk. Op alle slakjes wordt zout gelegd.

Misschien dat dat komt omdat jij alles nogal ongezouten brengt

[Cactus]

Ja, maar er wordt vaak "gezocht" als ik iets schrijf. Dat is mij althans heel duidelijk. Op alle slakjes wordt zout gelegd.

Misschien dat dat komt omdat jij alles nogal ongezouten brengt

Nou, wat dan nog ? Het gaat om de inhoud en niet om hoe het geschreven wordt.
Ik ben als geboren Rotterdammer altijd recht voor zijn raap.
Moet ik als een Engelsman om de hete brij heen draaien en uiteindelijk hetzelfde bericht over brengen ?
As ik iemand een rotzak vindt of een bedrieger dan zeg ik dan ook ongezouten.
As een land verkeerde politiek bedrijft dan schrijf ik dat dit land niet deugt.
Kortom, waarom zou dit een reden moeten zijn om allerlei niets te zake doende commentaren te krijgen?

[Peter van Velzen]

Ja, maar er wordt vaak "gezocht" als ik iets schrijf. Dat is mij althans heel duidelijk. Op alle slakjes wordt zout gelegd.

Misschien dat dat komt omdat jij alles nogal ongezouten brengt

Nou, wat dan nog ? Het gaat om de inhoud en niet om hoe het geschreven wordt.
Ik ben als geboren Rotterdammer altijd recht voor zijn raap.
Moet ik als een Engelsman om de hete brij heen draaien en uiteindelijk hetzelfde bericht over brengen ?
As ik iemand een rotzak vindt of een bedrieger dan zeg ik dan ook ongezouten.
As een land verkeerde politiek bedrijft dan schrijf ik dat dit land niet deugt.
Kortom, waarom zou dit een reden moeten zijn om allerlei niets te zake doende commentaren te krijgen?

Mocht iemand het nog niet weten dan nu toch zeker