Voor de oudjes onder ons.

[Blackadder]

In deze tijd met al de luxe en vrijheid veiligheid kunnen we ons maar moeilijk voorstellen dat er toen mensen waren die die vliegtuigen wilde vliegen.
Van de negentien vliegtuigen kwamen er elf terug.

Ze hoefden ook maar een beperkt aantal missies te vliegen bij mijn weten, maar terug vinden kan ik het niet ineens...

Catch-22

Op het moment dat ze het verreisde aantal missies bijna hadden bereikt werd deze weer met 5 verhoogd....

[Cactus]

Er zaten ook heel jonge mensen in die planes. Er waren piloten die niet eens een rijbewijs hadden maar wel een Lancaster of B 17 bestuurden. Soms kwamen die bommenwerpers terug met enorme schade waarbij men toch landde met een half weggeschoten staartvlak en vleugels waar grote stukken aan ontbraken.
In Rotterdam was het bijna iedere avond en nacht luchtalarm. Vanaf de hefbrug over de Maas werd met lichtspoormunitie geschoten. Zoeklichten stonden als grote lichtgevende vingers aan de nachtelijke hemel op zoek naar een "Tommie" Je kon die zoeklichten zien zoeken en als er een vliegtuig gevangen was dan richtten alle andere zoeklichten zich op dat vliegtuig dat dan gevangen zat in het snijpunt van die zoeklichten. Daarop begon de "Flak" met 88tigers erop los te schieten. Op Woudestein ( Excelsior voetbalveld) stond ook een Flak en wij woonden er niet ver vandaan. Op ons platte dak lagen tientallen scherven van de ontplofte granaten. Ik had een hele bus vol van die scherp gekartelde scherven verzameld.
Overdag vlogen de Amerikaanse bommenwerpers en die zaten enorm hoog. Je kon ze duidelijk zien vanwege de witte contrails die de blauwe lucht wit kleurden .Het waren zilver glinsterende stipjes waarachter dus die enorme contrails. Als je op straat liep dan moest je bij luchtalarm weg wezen en indien mogelijk in een schuilkelder gaan zitten wachten totdat het "vrij" van de luchtalarm werd gegeven. Schuilkelders waren niet meer dan schuin tegen elkaar staande betonplaten waarover aarde en gras was aangebracht. Ja, Rotterdam heeft zijn portie wel gehad gedurende de 2de WO.

[Peter van Velzen]

gras was aangebracht. Ja, Rotterdam heeft zijn portie wel gehad gedurende de 2de WO.

Ik weet zo zeven steden te noemen die meer dan "hun portie" hebben gehad. Mijn moeders broertje trouwens ging de dag na een luchtalarm op pad, om te kijken of hij nog relieken ervan kon terugvinden, die bracht hij dan mee naar huis (delen van granaten met name, waarschijnlijk die van het afweergeschut. Desalniettemin woonde hij aan de rustige Amstelveenseweg. Lang geen Rotterdam uiteraard.

[Cactus]

gras was aangebracht. Ja, Rotterdam heeft zijn portie wel gehad gedurende de 2de WO.

Ik weet zo zeven steden te noemen die meer dan "hun portie" hebben gehad. Mijn moeders broertje trouwens ging de dag na een luchtalarm op pad, om te kijken of hij nog relieken ervan kon terugvinden, die bracht hij dan mee naar huis (delen van granaten met name, waarschijnlijk die van het afweergeschut. Desalniettemin woonde hij aan de rustige Amstelveenseweg. Lang geen Rotterdam uiteraard.

Oh, tijdens de 2de WO zijn er natuurlijk veel steden die hun portie hebben gehad. Veel meer dan zeven trouwens. Maar Rotterdam kreeg 1x de Luftwaffe op bezoek en later tijdens de oorlog de USAAF die het westen van Rdam platgooide ipv de beoogde onderzeebootbasis. Tussendoor werden er nog aanvallen op schepen en scheepswerven uitgevoerd. Dat ik nog ontsnapt ben aan de dood in 1940 is omdat we die dag niet thuis waren maar enkele huizen verderop bij onze grootouders op bezoek waren. Ons pand werd vol getroffen en alle buren werden gedood. Mijn vader vond alleen het naambordje op de resten van de deurstijl nog terug. Mijn enorme afkeer van het bombarderen van bewoonde steden/gebieden is daarom duidelijk. Bevelhebbers die daartoe opdracht geven behoren opgehangen te worden.

[Peter van Velzen]

Mijn enorme afkeer van het bombarderen van bewoonde steden/gebieden is daarom duidelijk. Bevelhebbers die daartoe opdracht geven behoren opgehangen te worden.

Dus behalve Hitler ook Churchill, Roosevelt en Truman (Stalin weet ik niet zeker) ? Je bent wel streng hoor!
Ik ben niet zo voor ophangen, maar OK het is minder erg dan steden bombarderen. Tenslotte hang je maar een mens tegelijk op. Het is uiteraard wel een mens die jij hebt uitgezocht, geen "collateral damage". Maar ik begrijp dat dat een rotwoord is, dan weinig morele steun verdient.

[Jinny]

Wel, de Amerikanen hebben moedwillig Tokyo (toen bestaande uit hoopjes licht ontvlambare huisjes) in brand gestoken in WO2.
Een kwart van de stad in as gelegd meen ik.
Engelstalige Wiki hierover
Het is gewoon moedwillige massamoord op grote schaal geweest.
Jij heb geluk gehad Cactus, net als mijn buuv en haar man zaliger (beide Rotterdammers)

Verder ga ik ineens mee met Peter v Velzen in deze.

[Cactus]

Mijn enorme afkeer van het bombarderen van bewoonde steden/gebieden is daarom duidelijk. Bevelhebbers die daartoe opdracht geven behoren opgehangen te worden.

Dus behalve Hitler ook Churchill, Roosevelt en Truman (Stalin weet ik niet zeker) ? Je bent wel streng hoor!
Ik ben niet zo voor ophangen, maar OK het is minder erg dan steden bombarderen. Tenslotte hang je maar een mens tegelijk op. Het is uiteraard wel een mens die jij hebt uitgezocht, geen "collateral damage". Maar ik begrijp dat dat een rotwoord is, dan weinig morele steun verdient.

Er zijn na de oorlog hele discussies geweest of " Bomber Harris" een oorlogsmisdadiger was. De Amerikanen probeerden iig nog oorlogsproductiedoelen te treffen terwijl de RAF trachtte met het platgooien van steden de Duitse bevolking zo te demoraliseren dat zij zich tegen het nazibewind zou gaan keren om zo een einde te maken aan die smerige oorlog. Zoals bekend mislukte dat. Als excuus kan ik aanvoeren dat Londen, Coventry en nog meer steden in Engeland ook platgebombardeerd waren en dat de Britten er geen probleem mee hadden om de mof een koekje van eigen deeg te geven. De nazis waren immers de agressors maar als je er later over nadenkt dan is het toch misdadig om steden te bombarderen. Destijds dachten wij er ook anders over. Mijn vader was helemaal happy als de vliegtuigen over kwamen op weg naar Duitsland. Maar ook dat is te begrijpen als de mof je huis in puin gegooid heeft , je tiranniseerde en uithongerde. Oorlog verontmenselijkt de mens.

[Jinny]

De Amerikanen probeerden iig nog oorlogsproductiedoelen te treffen

Ik meen daarnet enkele berichten hierboven bewezen te hebben dat dat niet waar is?

[Cactus]

De Amerikanen probeerden iig nog oorlogsproductiedoelen te treffen

Ik meen daarnet enkele berichten hierboven bewezen te hebben dat dat niet waar is?

Ik had het over Duitsland !
In Japan waren ze minder fijngevoelig hetgeen te maken zal hebben dat zij van de Japanners weinig goeds ondervonden hadden in de Pacific. Zij beslisten de oorlog daar met 2 atoombommen op steden waarbij vnl burgers omkwamen. Ook hierover zijn lange tijd discussies geweest of dat nu wel volgens de conventie van Genève was geweest dat het beschieten en bombarderen van open steden verbiedt.

[Cluny]

De bombardementen op Duitsland hebben het gewenste effect gesorteerd, ze hebben de oorlog verkort.

[Fish]

Oorlog verontmenselijkt de mens.

Voer voor een nieuw draadje.

[Peter van Velzen]

Oorlog verontmenselijkt de mens.

Helaas, oorlog is maar al te mensenlijk. Het zou een goede zaak zijn als onze neiging om onze soortgenoten te verdelen in "wij"(onze vrienden) en "zij"(onze vijanden), voorgoed verleden tijd zou zijn, maar de gewoonte om "anderen" naar het leven te staan ten faveure van "ons" is al met ons zo lang onze soort bestaat en waarschijnlijk al langer, aangezien wij haar delen met een van onze naaste verwanten (de chimpansee).

Gelukkig hebben we - naast onze geweldadige neigingen - er ook nog zulke als die welke Steven Pinker aanduidt met "the better angels of oour nature", en het heeft er alle schijn van dat deze betere neigingen langzamerhand de overhand aan het krijgen zijn. In de tijd dat het oude testament werd geschreven was genocide en vrouwenroof nog een geaccepteerd bestandsdeel van het leven. Tegenwoordig zijn de meesten gelukkig al van mening dat zulks immoreel is. Desalniettemin zijn we nog niet af van moord en doodslag, nee zelfs niet van oorlog. Het is echter een lichtpunt dat de kans dat een mens door geweld van een ander mens om het leven komt, zodanig is vekleind dat menigeen - zoals ik - dergelijk geweld nog nooit zelf heeft hoeven aanschouwen.

Laat dat ons hoop geven voor een toekomst ,waarin oorlog inderdaad niet meer tot het "menselijke" zal behoren.

[Cluny]

Er zijn na de oorlog hele discussies geweest of " Bomber Harris" een oorlogsmisdadiger was.

En deze discussie loopt nog steeds.

[Cactus]

De bombardementen op Duitsland hebben het gewenste effect gesorteerd, ze hebben de oorlog verkort.

De bombardementen op steden absoluut niet. Wel de bombardementen op fabrieken die oorlogsmaterieel fabriceerden en olie/benzine/diesel plants. Had men de bommen die op steden werden afgeworpen op die oorlogsfabrieken afgeworpen dan was het effect vele malen groter geweest.
Lees ook dit:

http://www.theguardian.com/world/2009/s ... ny-dresden

[Jinny]

Gezien dat een bom binnen 3 (drie) Km van het beoogde target als een voltreffer werd beschouwd kun je er vanuit gaan dat een hoop gebombardeerde woonhuizen onder collateral damage vielen....
Zeker als het target tegen een woonwijk aanschurkte, danwel midden in een stad lag....