Wij zijn ons brein

Geef hier je mening over boeken die je hebt gelezen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Peter van Velzen » 04 dec 2013 16:59

MoreTime schreef:
Peter van Velzen schreef:Het is dus wel iets ingewikkelder dan ik stel. Maar ik vindt het antwoord: "dat doe ik" nog het beste en meest heldere.
Erg verhelderend, dank voor de bijdrages.

Ik heb me wel eens verdiept in het werk van Douglas Harding, die je naar jezelf laat wijzen waardoor je gaat denken dat je je in jezelf bevindt. Zoals een geest in een robot, een ziel in een lichaam. Hij beweert dat je jezelf ook niet ziet in de spiegel maar enkel je lichaam, etc.

Ik kon daar totaal niet mee uit de voeten, zeer verwarrende gedachtes die heel veel mensen op dit moment in de war brengen.
Hm, in een spiegelbeeld zie je niet jezelf maar een spiegeling van jezelf en - doorgaans - je kleren. In hoeverre zijn die kleren een deel van jezelf? In hoeverre zijn je dode huidcellen een deel van jezelf? In hoeverre zijn de productem eem deel van jezelf? Het lichaam hoort er in elk geval bij. Je brein in zekere zin nog meer. De individuele moleculen horen er vaak maar tijdelijk bij. Maar zijn de herinneringen aan de woorden van je vader en moeder een deel van jou, of een deel van je vader en een deel van je moeder? Misschien van allebei?

Het toppunt van verwarring is de theorie dat alle leven van een enkele oercel zou afstammen. Als dat waar is, dan leeft die oercel in zekere zin nog steeds, en zijn we allemaal die oercel! We stammen immers allemaal af van dat deel van die oercel dat niet is gestorven. Ook al zijn we gedurende vele generaties telkens opnieuw samengesteld uit twee helften van de cellen waarin hij zich deelde.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Fish » 04 dec 2013 17:07

MoreTime schreef: Dat soort zaken zijn wel heel populair op dit moment, maar ik kan me beter vinden in Peter van Velzens uitspraken. 8*)
Zijnde een nitwit, ligt de uitleg van Peter voor mij ook meer voor de hand. Herken in hem de materialist die ik ook ben.
Ik volg de discussie op het puntje van mijn stoel. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Guustaaf
Forum fan
Berichten: 294
Lid geworden op: 19 nov 2013 14:36

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Guustaaf » 04 dec 2013 17:17

Hoi fish
Goed in ieder geval dat je je eigen filosofische stand punt - materialisme - onderkent. En leuk dat je op het puntje van je stoel dit volgt. :lol:
Existence is not a problem to be solved, it is a mystery to be lived. And you should perfectly be aware what the difference is between a mystery and a problem.

Guustaaf
Forum fan
Berichten: 294
Lid geworden op: 19 nov 2013 14:36

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Guustaaf » 04 dec 2013 17:25

Hoi more time.

"Dat zgn. ego, waar men tegenwoordig zo tegen is ...."
O, daar ben ik helemaal niet tegen hoor. Het ontstaan en de ontwikkeling van een ik, ego of zelf is een natuurlijkproces. En daarin kan heel wat fout lopen, zoals ik in mijn onderwerp klinische psychologie en psychotherapie uitvoerig aangeef en waar ik als therapeut dagelijks mee geconfronteerd word

De vraag is alleen of mensen ook boven hun ego en egocentrische kijk op de werkelijkheid kunnen uitstijgen en daardoor met meer compassie of mededogen in het leven staan.
Existence is not a problem to be solved, it is a mystery to be lived. And you should perfectly be aware what the difference is between a mystery and a problem.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Peter van Velzen » 04 dec 2013 17:39

Guustaaf schreef:Hoi more time.

"Dat zgn. ego, waar men tegenwoordig zo tegen is ...."
O, daar ben ik helemaal niet tegen hoor. Het ontstaan en de ontwikkeling van een ik, ego of zelf is een natuurlijkproces. En daarin kan heel wat fout lopen, zoals ik in mijn onderwerp klinische psychologie en psychotherapie uitvoerig aangeef en waar ik als therapeut dagelijks mee geconfronteerd word

De vraag is alleen of mensen ook boven hun ego en egocentrische kijk op de werkelijkheid kunnen uitstijgen en daardoor met meer compassie of mededogen in het leven staan.
Eigenaardig genoeg lukt dat eigenlijk vrij goed. Als je bedenkt dat de mens pas sinds de indusriele revolutie in de eerste plaats als individu wordt behandeld en niet langer als deel van zijn (groot)familie of zijn dorpsgemeenschap, is het verbazingwekkend hoe goed we beseffen dat we ook met de andere ego's rekening moeten houden. Daarentegen neemt het respect voor ambstdragers en dienstverleners griezelig snel af. Alsof die slechts een functie zijn en geen mensen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door MoreTime » 06 dec 2013 11:03

@Gustaaf: het gaat mij meer om het idee dat mensen hebben van een soort uber-ich, wat al eerder langskwam in het idee van een Cartesiaans Theater. Daarbij ook het idee dat wij samen met alle mensen één groot bewustzijn zouden hebben, een soort universal consciousness. Op zich niets nieuws want dat is een oud filosofisch idee.

Leuk bedacht allemaal, maar er is geen enkel bewijs voor zulke dingen. Wel heel populair, onder andere in documentaires als What the Bleep do we know. En dat soort pseudowetenschappelijke populaire programma's.

Uiteindelijk kan ook een materialistische opvatting leiden tot meer empathie, omdat je op die manier de medemens maar ook de dierenwereld als gelijkwaardig ervaart. Zo werkt dat bij mij tenminste :)
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Guustaaf
Forum fan
Berichten: 294
Lid geworden op: 19 nov 2013 14:36

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Guustaaf » 06 dec 2013 11:17

Hoi Moretime.
" het gaat mij meer om het idee dat mensen hebben van een soort uber-ich....." Soort Uber-ich? Voor zover ik weet is dat de Freudiaanse term voor wat wij het geweten zouden noemen.

En nee, voor transpersoonlijke ervaringen zijn geen bewijs te leveren buiten die ervaringen om. Tenzij vermeldingen van de soort ervaringen in alle meditatieve of comtemplatieve tradities van de mensheid door alle tijden heen, als bewijs zou gelden.

En mooi dat een materialistische werkelijkheidsopvatting bij jou tot meer empathie leidt.
Existence is not a problem to be solved, it is a mystery to be lived. And you should perfectly be aware what the difference is between a mystery and a problem.

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door MoreTime » 06 dec 2013 11:42

Guustaaf schreef:Hoi Moretime.
" het gaat mij meer om het idee dat mensen hebben van een soort uber-ich....." Soort Uber-ich? Voor zover ik weet is dat de Freudiaanse term voor wat wij het geweten zouden noemen.

En nee, voor transpersoonlijke ervaringen zijn geen bewijs te leveren buiten die ervaringen om. Tenzij vermeldingen van de soort ervaringen in alle meditatieve of comtemplatieve tradities van de mensheid door alle tijden heen, als bewijs zou gelden.

En mooi dat een materialistische werkelijkheidsopvatting bij jou tot meer empathie leidt.
Niet helemaal goed gekozen benaming van mij omdat je die inderdaad met Freud kan verwarren. Ik bedoel de geest in de mens, de ziel in de robot, het idee dat er een bestuurder in je lichaam zit boven het 'ego' etc.
Na veel lezen en nadenken hierover moet ik concluderen dat die niet bestaat.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Guustaaf
Forum fan
Berichten: 294
Lid geworden op: 19 nov 2013 14:36

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Guustaaf » 06 dec 2013 13:34

Hoi Moretime.
Geest of Bewustzijn bestaat niet?
Existence is not a problem to be solved, it is a mystery to be lived. And you should perfectly be aware what the difference is between a mystery and a problem.

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door MoreTime » 06 dec 2013 14:02

Guustaaf schreef:Hoi Moretime.
Geest of Bewustzijn bestaat niet?
Ik denk dat beide bestaan, alleen het gaat erom hoe je dat interpreteert: wat mij betreft niet als een losstaand fenomeen. Geen dualisme.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Fish » 06 dec 2013 15:57

Guustaaf schreef:Hoi Moretime.
" het gaat mij meer om het idee dat mensen hebben van een soort uber-ich....." Soort Uber-ich? Voor zover ik weet is dat de Freudiaanse term voor wat wij het geweten zouden noemen.

En nee, voor transpersoonlijke ervaringen zijn geen bewijs te leveren buiten die ervaringen om. Tenzij vermeldingen van de soort ervaringen in alle meditatieve of comtemplatieve tradities van de mensheid door alle tijden heen, als bewijs zou gelden.

En mooi dat een materialistische werkelijkheidsopvatting bij jou tot meer empathie leidt.
Guustaaf zou je zo vriendelijk willen zijn om, voor de leesbaarheid, iets aan je quoten te willen doen.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =26&t=2222" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Guustaaf
Forum fan
Berichten: 294
Lid geworden op: 19 nov 2013 14:36

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Guustaaf » 06 dec 2013 16:01

Hoi Fish
Ik zet steeds de regel waarop ik reageer toch tussen "" "" Bovendien staat er altijd de naam van degene op wie ik reageer boven.
Existence is not a problem to be solved, it is a mystery to be lived. And you should perfectly be aware what the difference is between a mystery and a problem.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Fish » 06 dec 2013 17:50

Guustaaf schreef:Hoi Fish
Ik zet steeds de regel waarop ik reageer toch tussen "" "" Bovendien staat er altijd de naam van degene op wie ik reageer boven.
Als iedereen het op zijn eigen manier gaat doen wordt het onoverzichtelijk.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Guustaaf
Forum fan
Berichten: 294
Lid geworden op: 19 nov 2013 14:36

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Guustaaf » 06 dec 2013 18:51

Hpoi Fish
oke, leg ff uit dan hoe je dat doet, wil je?
Existence is not a problem to be solved, it is a mystery to be lived. And you should perfectly be aware what the difference is between a mystery and a problem.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wij zijn ons brein

Bericht door Fish » 06 dec 2013 20:01

Guustaaf schreef:Hpoi Fish
oke, leg ff uit dan hoe je dat doet, wil je?

Hier staat het.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =26&t=2222" onclick="window.open(this.href);return false;

Je kan ook op citeer klikken bij iemand anders en kijken hoe hij/zei het doet.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Plaats reactie