Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Geef hier je mening over boeken die je hebt gelezen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door Devious » 07 nov 2010 20:46

BOEKBESPREKING.
19 augustus 2010


Afbeelding

Michael Schmidt-Salomon (tekst), Helge Nyncke, Hoe komen we bij God? vroeg het het kleine biggetje. Een boek voor iedereen die zich niets laat wijsmaken, Papieren Tijger/ De Vrije Gedachte, Breda/Rotterdam, 2010, vertaald uit het Duits door Frans Bijlsma.

Te bestellen voor 15 Euro bij: http://www.papierentijger.org



Lekker leven zonder god

Atheïsme uitgelegd aan kinderen

‘Het biggetje en het egeltje hadden altijd gedacht dat ze het zo goed hadden dat het niet beter kon gaan dan nu. Tot ze op een dag een goede, misschien wel kwade dag een poster op hun huisjes vonden die daar ’s nachts was opgeplakt en waarop stond: “Wie God niet kent, mist iets!” En omdat ze graag te weten wilden komen wat ze dan misten gingen ze samen op weg om God te vinden.’ En dus gaan het biggetje en het ezeltje langs bij een jood, een christen en een moslim. De rabbijn vertelt dat God ‘zo kwaad geworden was over de mensen dat hij besloot alle leven op aarde te vernietigen.’ ‘”Dat vind ik nou echt heel gemeen!” dacht het biggetje en hij nam zich voor die meneer God eens flink op zijn tenen te trappen als hij hem bij toeval tegenkwam.’ Bij de bisschop eet het biggetje van de schaal met hosties waarop de bisschop woedend wordt: ‘Dat is het vlees van Jezus, die zich voor ons heeft geofferd!’ ‘O, daar kreeg het biggetje het toch te kwaad. […] Gauw spuugde het biggetje die malle koekjes weer uit en pakte egeltjes hand. “direct wegwezen hier!” riep hij. “Het zijn hier menseneters!”’ In de moskee worden ze ontvangen door een moefti. Om moslim te worden, zo legt de moefti uit moet je vijf keer per dag bidden en je wassen. ‘”Ik ga zeker niet vijfmaal per dag bidden”, zei het egeltje. “Ik heb ook nog andere dingen te doen.” “Dan kun je geen moslim worden”, legde de moefti uit .”Tja, dan houdt het hier op”, meende het egeltje schouderophalend. “Dat zal toch niet zo erg zijn …” Hierop wordt de moefti woedend. Geschrokken vluchten egeltje en biggetje de moskee uit. Thuis gekomen bedenken de twee vrienden dat ze niet missen zonder god. “Ach, wat hebben we het toch goed!”, zei het biggetje.’

De waarde van religie wordt schromelijk overschat. Zelfs mensen die zelf niet geloven menen dat het belangrijk is om kennis te nemen van religies en om respect te tonen voor het geloof en voor gelovigen. Dit kleurrijke fraai (politiek incorrect) geïllustreerde kinderboek (waar veel volwassen gelovigen ook hun voordeel mee zouden kunnen doen) laat nog eens zien hoe belachelijk en stupide religie eigenlijk is. Door het maatschappelijke debat over religie en de roep om respect wordt nogal eens uit het oog verloren hoe vreemd en onzinnige de dogma’s en riten van religies zijn. Een kinderboek is misschien nog wel sterker dan een doorwrocht filosofisch atheïstisch pleidooi. Michael Schmidt-Salomon, de auteur van het boek, is filosoof en vrijdenker (zo is hij voorzitter van de Duitse vrijdenkersvereniging de Giordano Bruon Stichting). Het dunne boekje biedt veel stof tot nadenken en reflectie. Het boekje kan op vele verschillende manieren gebruikt worden. Ten eerste als kinderboek. Volgens mij hebben kinderen meer aan dit boekje dan aan catechisatie. Dit boekje lijkt me meer dan genoeg kennis over religie. Ik ben benieuwd of dit boekje op scholen voorgelezen zal worden. Ten tweede zwengelt dit boekje debat aan over religieuze opvoeding en onderwijs. Is het niet veel beter om kinderen zonder god te laten, dan hun op te zadelen met allerlei angstwekkende verhalen en (stompzinnige) riten? Ten derde worden gelovigen venijnig uitgedaagd hun geloof te verdedigen, want slechts een dun kinderboekje laat al zien hoe problematisch een specifiek geloof is: waarom het ene geloof en niet een ander, bijvoorbeeld?

Vrijdenkersvereniging De Vrije Gedachte geeft, in samenwerking met uitgeverij De Papieren Tijger, dit boekje uit in Nederlandse vertaling. Vrijdenker Frans Bijlsma heeft gezorgd voor een soepele toegankelijke Nederlandse vertaling.

De laatste tekening in het boekje, het postscriptum, vind ik meesterlijk. We zien een grote groep mensen van allerlei pluimage, allemaal spiernaakt (met piemels en plassers), daartussen staan ook de moefti, rabbijn en bisschop (afgebeeld als horen, zien en zwijgen), zij zijn de enigen die zich schamen voor hun naaktheid. Een jongetje houdt een boek omhoog: ‘De nieuwe kleren van de keizer en andere sprookjes’):

‘het Godsgeloof hier op aarde

is tovenarij, van gene waarde.

Rabbijnen, moefti’s, papen

Zijn net als wij slechts, “naakte apen”.

Alleen, zij zien er spoken bij

En zijn met rare kleren blij.’



Floris van den Berg is filosoof. florisvandenberg@dds.nl

Zie ook: http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... &Itemid=47
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14425
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door PietV. » 07 nov 2010 21:17

Devious schreef: Ten eerste als kinderboek. Volgens mij hebben kinderen meer aan dit boekje dan aan catechisatie. Dit boekje lijkt me meer dan genoeg kennis over religie. Ik ben benieuwd of dit boekje op scholen voorgelezen zal worden. Ten tweede zwengelt dit boekje debat aan over religieuze opvoeding en onderwijs. Is het niet veel beter om kinderen zonder god te laten, dan hun op te zadelen met allerlei angstwekkende verhalen en (stompzinnige) riten? Ten derde worden gelovigen venijnig uitgedaagd hun geloof te verdedigen, want slechts een dun kinderboekje laat al zien hoe problematisch een specifiek geloof is: waarom het ene geloof en niet een ander, bijvoorbeeld?

Een nominatie voor de kinderboekenweek.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door Fish » 07 nov 2010 21:57

In de bijbel spreekt de slang, in het boekje van de vrijdenkersvereniging spreekt het varken.
Kinder bedrog. [-X
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door MNb » 09 nov 2010 02:16

"Zelfs mensen die zelf niet geloven menen dat het belangrijk is om kennis te nemen van religies en om respect te tonen voor het geloof en voor gelovigen."
Nou en of vind ik het belangrijk om respect te tonen voor het geloof en voor gelovigen. Ik verwacht dat immers ook omgekeerd. Zulks maakt het leven een stuk aangenamer.
Dit verhaaltje is niet meer dan een domme fabel met een politiek doel. De sprookjes van Grimm zijn leuker. Gelovigen worden hier net zo karikaturaal neergezet als atheïsten in Ontwaakt! en Wachttoren.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door Jagang » 09 nov 2010 03:10

Fishhook schreef:In de bijbel spreekt de slang, in het boekje van de vrijdenkersvereniging spreekt het varken.
Kinder bedrog. [-X
Ja, en in de Donald Duck praat een eend.
Kom op zeg.

Mogen sprookjes voor het slapengaan straks ook niet meer?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door Jagang » 09 nov 2010 03:15

MNb schreef:"Zelfs mensen die zelf niet geloven menen dat het belangrijk is om kennis te nemen van religies en om respect te tonen voor het geloof en voor gelovigen."
Nou en of vind ik het belangrijk om respect te tonen voor het geloof en voor gelovigen. Ik verwacht dat immers ook omgekeerd. Zulks maakt het leven een stuk aangenamer.
"Ik verwacht immers ook omgekeerd".

Vraagje: Is het godsgeloof gelijkwaardig aan niet-geloof, dat het evenveel respect zou verdienen?

Dat je gelovigen respecteert is één ding, maar volgens mij doe je dat juist door hen te benaderen als mensen met een gezond verstand, en niet als ongeneeselijk weerloze schapen die je niet teveel weerstand moet bieden.
Dan is het namelijk geen respect meer, maar meer een soort medelijden.
En dat lijkt me nou juist uiterst denigrerend.

Wanneer men vindt dat iemand onzin uitkraamt, moet dit gewoon bespreekbaar zijn, en niet worden ontweken vanuit de angst dat iemand anders zijn/haar tenen onder jouw voet schuift.

Dat is geenszins het beledigen van de persoon, maar het kritisch belichten van diens opvattingen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door Fish » 09 nov 2010 10:17

Jagang schreef:
Fishhook schreef:In de bijbel spreekt de slang, in het boekje van de vrijdenkersvereniging spreekt het varken.
Kinder bedrog. [-X
Ja, en in de Donald Duck praat een eend.
Kom op zeg.

Mogen sprookjes voor het slapengaan straks ook niet meer?
Waarom zo kribbig?
Het was grappig bedoeld.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14425
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door PietV. » 09 nov 2010 11:07

Jagang schreef:
Vraagje: Is het godsgeloof gelijkwaardig aan niet-geloof, dat het evenveel respect zou verdienen?

Dat je gelovigen respecteert is één ding, maar volgens mij doe je dat juist door hen te benaderen als mensen met een gezond verstand, en niet als ongeneeselijk weerloze schapen die je niet teveel weerstand moet bieden.
Dan is het namelijk geen respect meer, maar meer een soort medelijden.
En dat lijkt me nou juist uiterst denigrerend.

Wanneer men vindt dat iemand onzin uitkraamt, moet dit gewoon bespreekbaar zijn, en niet worden ontweken vanuit de angst dat iemand anders zijn/haar tenen onder jouw voet schuift.

Dat is geenszins het beledigen van de persoon, maar het kritisch belichten van diens opvattingen.
Mijn mening Jagang. Je hebt het goed verwoord. Respect is geen automatisme. Dat zou betekenen dat elke opvatting vertroeteld dient te worden. En er nooit een dialoog ontstaat die mensen aanzet tot nadenken. Alle universiteiten kunnen gesloten worden. Elke vernieuwing zal nooit plaatsvinden. Omdat heersende opvattingen niet ter discussie worden gesteld.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door Jagang » 09 nov 2010 13:49

Fishhook schreef:
Jagang schreef:
Fishhook schreef:In de bijbel spreekt de slang, in het boekje van de vrijdenkersvereniging spreekt het varken.
Kinder bedrog. [-X
Ja, en in de Donald Duck praat een eend.
Kom op zeg.

Mogen sprookjes voor het slapengaan straks ook niet meer?
Waarom zo kribbig?
Het was grappig bedoeld.
Weet ik het.. :oops:
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door Fish » 09 nov 2010 23:46

Jagang schreef:Weet ik het.. :oops:
Het is je vergeven. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Think
Forum fan
Berichten: 433
Lid geworden op: 09 jul 2007 20:50
Locatie: op een kwetsbare planeet

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door Think » 29 apr 2011 00:49

Ik vond het een ontzettend komisch boek om in het duits te lezen en ben blij dat het nu in het Nederlands verkrijgbaar is. Het mag dan misschien karikaturaal zijn, maar ik vind het een prima tegenwicht tegen alle religieuze verhalen waarmee mijn neefjes en nichtjes overstelpt worden (al is mijn nest dan nog vrij vrijzinnig, geloven in een god die niet bestaat (Hendrikse) ik wil wel wat tegenwicht kunnen voorlezen tegen alle Bijbelse verhalen).

*edit: bedankt voor de link Devious, ik bestel er gelijk één.
Gaia lijdt aan uitgezaaide primateritis, een mensenplaag (J. Lovelock)

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door sytze » 04 dec 2011 16:26

"Nou en of vind ik het belangrijk om respect te tonen voor het geloof en voor gelovigen. Ik verwacht dat immers ook omgekeerd. Zulks maakt het leven een stuk aangenamer."

helemaal oneens. geloof remt wetenschap en heeft grote aantallen aan mensen vervolgd. mensen worden beperkt in denken en door middel van indoctrinatie word dit nog doorgegeven aan jongeren die daardoor worden onthouden van hun ontplooiing. respect voor geloof zeg je?
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14147
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door Maria » 04 dec 2011 18:16

sytze schreef:geloof remt wetenschap en heeft grote aantallen aan mensen vervolgd. mensen worden beperkt in denken en door middel van indoctrinatie word dit nog doorgegeven aan jongeren die daardoor worden onthouden van hun ontplooiing.
Kleine correctie.
Het geloof doet niets.
Het zijn een aantal mensen, die dit alles doen in naam van hun geloof.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14147
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door Maria » 04 dec 2011 18:18

‘Het biggetje en het egeltje hadden altijd gedacht dat ze het zo goed hadden dat het niet beter kon gaan dan nu. Tot ze op een dag een goede, misschien wel kwade dag een poster op hun huisjes vonden die daar ’s nachts was opgeplakt en waarop stond: “Wie God niet kent, mist iets!” En omdat ze graag te weten wilden komen wat ze dan misten gingen ze samen op weg om God te vinden.
Ik vind deze manier van verhalen, ook als volwasene, no altijd heel goed.
Doet me heel erg denken aan de verhalen van Winnie the Pooh.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: Hoe komen we bij God? vroeg het kleine biggetje.

Bericht door sytze » 04 dec 2011 19:00

Mariakat schreef:
sytze schreef:geloof remt wetenschap en heeft grote aantallen aan mensen vervolgd. mensen worden beperkt in denken en door middel van indoctrinatie word dit nog doorgegeven aan jongeren die daardoor worden onthouden van hun ontplooiing.
Kleine correctie.
Het geloof doet niets.
Het zijn een aantal mensen, die dit alles doen in naam van hun geloof.
wat zou een gelovige zeggen? geloof is een steun in moeilijke tijden en het geloof is een manier om bij elkaar te komen. wat wij atheïsten moeten bedenken is een manier buiten het geloof te bewerk stellen om deze behoeften te bevredigen.
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

Plaats reactie