Aart Brouwer recensie van Dawkins' 'God als misvatting'

Geef hier je mening over boeken die je hebt gelezen.

Moderator: Moderators

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3367
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 » 24 apr 2007 00:15

Theoloog schreef:
maar wanneer je spreekt over "God" dan heb je het niet alleen over een entiteit, maar over de grond van het bestaan, kosmische totaliteit.
Het is precies dié totaliteit van de allesomvattende entiteit, die de mens angst aanjoeg door de neutrale willekeur van storm, regen, lavastromingen, vallende sterren, nova's etc, etc,
Dan volgt de gedachte van beheersbaarheid door de mens, middels offers etc. samenhangend met goed gedrag!
De 'gedachte' dat men zich kennelijk 'goed' gedraagt, wordt afgeleid uit de goede jacht, goede oogst etc.
Oók wordt goed gedrag afgeleid uit de éénduidigheid v.d. kudde die sterk maakt tegen vijandige kudden.
'Sterk-zijn' door éénduidigheid mag niet per (stervelijke) leider veranderen in zwakte!
Alléén te voorkomen door áchter zo'n leider een image te vormen en kneden uit die kosmische totale entiteit, en dát specifieke stukje daarvan 'god' te noemen.
God als een derivaat van 'GAD' (zoals ik die entiteit wel eens genoemd heb, haha)
Met een eeuwig vaststaand reglementen-boek dat het 'goede' benoemt ter navolging door iéder individu voor die zó begeerde eenduidigheid (die de kudde zo goed beschermd heeft al die eeuwen door)
Een menselijk bouwsel, ontsproten uit menselijke deductie van ervaringsfeiten, met creatieve fantasiën om onvolkomenheden uit het verleden weg te poetsen en de volkomenheden te perfectioneren ter meerdere eer en glorie voor de kudde die zij dient.
Menselijk denkwerk, menselijk geheugen om de ervaringen te onthouden, menselijke fantasie en prognose om dat 'geheel' dat we ethiek noemen te verbeteren.
Dáár is nog nooit een 'god' aan te pas gekomen!
Het enige, waar de resultaten van menselijke ervaringen behoefte had, was het vastleggen, én die vorm ervan door dat image 'god'
Géén maker/schepper van ethiek, maar het vastleggen ervan!
Een óngelovige ziet die ethiek als 'eigen' werk en kan het e.e.a. op de helling zetten om verbeteringen/aanpassingen aan te brengen.
Een gelovige kán de ethiek niét aanpassen zónder zijn god (maker schepper)te beledigen door 'zijn' werk te verbeteren.
En heeft zich daarmee in een spagaat gewrongen waar hij alleen door kunst en vliegwerk uit kan komen (dmv. 'herinterpretatie' van hetgeen is geschreven in zijn heilige boeken bv v.d. dagen der schepping, periodes te maken of zo )
Een dodelijke pat-stelling waarbij die mens door de behoeften van de huidige tijd het onderspit moet delven.
Een slechte zaak zo'n god, derhalve!
Eert Uw (verre) voorouders die zo'n derivaat ooit geintroduceerd hebben :lol:

Theoloog

Bericht door Theoloog » 24 apr 2007 00:30

Jawel, maar de vraag is dan omtrent de kosmos: is die een chaotisch geheel, zonder dieper liggende waarden? Zijn wij eenvoudig onderworpen aan blinde krachten die ons nu eens hierheen, dan weer daarheen drijven. Is het niet meer dan het recht van de sterkste?

Of is er an "essential benevolence in the universe", iets dat ons allen samenbindt en leidt naar een goede toekomst.

Wat jij bekritiseert zijn de godsconcepten van mensen, en dat is best. Maar uit die kritiek komt een verfijnd, geraffineerd (in de letterlijke zin van het woord) Godsbeeld. Misschien is het allemaal zelfbedrog. Dat kan. Maar het alternatief is zo nihilistisch, een kale dorre vlakte, dat ik dat niet durf omarmen.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 24 apr 2007 00:38

Theoloog schreef:Jawel, maar de vraag is dan omtrent de kosmos: is die een chaotisch geheel, zonder dieper liggende waarden? Zijn wij eenvoudig onderworpen aan blinde krachten die ons nu eens hierheen, dan weer daarheen drijven. Is het niet meer dan het recht van de sterkste?

Of is er an "essential benevolence in the universe", iets dat ons allen samenbindt en leidt naar een goede toekomst.

Wat jij bekritiseert zijn de godsconcepten van mensen, en dat is best. Maar uit die kritiek komt een verfijnd, geraffineerd (in de letterlijke zin van het woord) Godsbeeld. Misschien is het allemaal zelfbedrog. Dat kan. Maar het alternatief is zo nihilistisch, een kale dorre vlakte, dat ik dat niet durf omarmen.
Nee het recht van de best aangepaste, in het geval van de mens: zorgen voor je kinderen en opkomen voor groepsbelang is een betere basis voor overleven dan egoisme.

Dus gewoon allemaal darwinistisch bepaald. :D
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 24 apr 2007 01:44

Theoloog schreef:Jawel, maar de vraag is dan omtrent de kosmos: is die een chaotisch geheel, zonder dieper liggende waarden?
Chaotisch in wiskundige zin: zeer zeker. Zonder dieper liggende waarden: absoluut.
Zijn wij eenvoudig onderworpen aan blinde krachten die ons nu eens hierheen, dan weer daarheen drijven.
Ja en nee. Totdat de mens taal ontwikkelde en zichzelf langzaam losmaakte van 'reguliere' evolutie, waren wij onderworpen aan blinde krachten. Dat zijn we nog steeds, en evolutie heeft nog steeds grip op ons, maar we zijn voor een belangrijk gedeelte in staat om onze eigen evolutie bij te sturen.
Is het niet meer dan het recht van de sterkste?
Zoals cve al zei: het is ten eerste het recht van de best aangepaste, waarbij 'best aangepast' pas achteraf kan worden vastgesteld. En je weet heel goed dat mensen in staat zijn om sociale systemen te ontwikkelen waar dit principe zeer zeker niet geldt---het is dus wat de mens er zelf van maakt. Maar dat is een antwoord dat je niet wilt horen, want je was als ik mij goed herinner zoekende naar een hoger plan o.i.d. omdat de leegte van het universum je beangstigde.
Of is er an "essential benevolence in the universe", iets dat ons allen samenbindt en leidt naar een goede toekomst.
Wellicht. Maar daar is geen spat bewijs voor, en ik vind ernaar zoeken in diezelfde leegte met z'n honderden miljarden sterrenstelsels nogal een futiele bezigheid. Het getuigt ook van een grenzeloze hoogmoed dat deze net-geëvolueerde haarloze aap op een n-de rangsplaneetje dat rond een volkomen onopmerkelijk G0-sterretje beweegt speciale aandacht waardig is van de 'essential benevolence in the universe'. Het komt op mij over als, zoals Rereformed al eerder treffend schreef, zwarte woordkunst om de volslagen leegte van het argument aan te duiden.
Wat jij bekritiseert zijn de godsconcepten van mensen, en dat is best. Maar uit die kritiek komt een verfijnd, geraffineerd (in de letterlijke zin van het woord) Godsbeeld. Misschien is het allemaal zelfbedrog. Dat kan. Maar het alternatief is zo nihilistisch, een kale dorre vlakte, dat ik dat niet durf omarmen.
Ten eerste is dat jouw probleem, niet het mijne / onze. Ik (we) merk wel op dat je je in onlogische bochten wringt en allerlei mooie woorden en zinsneden bedenkt om die 'kale dorre vlakte' te vermijden zonder dat je in de grote val van het openbaringsgeloof valt. Ten tweede wees ik je er ook al op dat het unversum niet kaal en dor is; je moet er alleen wel op een goede manier naar kijken. Werkelijk in elk hoekje schuilt wel een raadsel, soms klein, soms groot. (En het hoeft echt niet meteen fundamenteel van aard te zijn.) Ik houd me zeker niet bezig met die 'kale dorre vlakte' wanneer in in een zomerse weide in Frankrijk lig te zonnen.

Je kunt natuurlijk heel kil stellen dat het allemaal keeping busy is tot je sterft, en dat het leven, als we de evolutionaire zin ervan even vergeten, compleet zinloos is. Als jij je leven wilt spenderen aan het najagen van een hersenschim is dat natuurlijk je goed recht. Er is maar één 'Theoloog' in deze episode van het universum, en wellicht is het de bedoeling van de 'essential benevolence' dat jij de rest van je leven in twijfel en onzekerheid doorbrengt zodat over X generaties opeens een briljante nakomeling tot de conclusie komt: 42! Aan de andere kant, als die 'essential benevolence' inderdaad een hersenschim is, heb jij je enige kans om gewoon plezier in dit leven te hebben zonder al die existentialistische angst compleet verspild. Aan jou de keus.

Later toegevoegd: Overigens---en dit bedacht ik me net voor het slapen gaan---weet ik niet of die 'essential benevolence' wel zo'n prettig idee is. Wat je nu deed was de eigenschap 'liefdevol' van de abrahamitische god van alle restanten primitief woestijdgeloof ontdoen en die 'essential benevolence' noemen; vanzelfsprekend verandert het argument die die liefde ontkracht er niet door. Je negeert de honderden miljoenen mensen en evenzoveel dieren, planten en insecten die mochten creperen tot meerdere geluk en glorie van het restant. Met een sturende of gewoon aanwezige 'benevolence' zou dat zeker niet zijn gebeurd. De feiten wijzen eerder op 'malevolence' of op z'n hoogt 'indifference'.

Met andere woorden: zwarte woordkunst. Wanneer ga je inzien dat je te snugger bent voor dit soort trucs en dat je aan mooie woorden geen diepere betekenis kunt hangen die je er niet van te voren zelf hebt ingestopt?
Laatst gewijzigd door cymric op 24 apr 2007 09:40, 1 keer totaal gewijzigd.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

a.r.

Bericht door a.r. » 24 apr 2007 02:31

Jawel, maar de vraag is dan omtrent de kosmos: is die een chaotisch geheel, zonder dieper liggende waarden? Zijn wij eenvoudig onderworpen aan blinde krachten die ons nu eens hierheen, dan weer daarheen drijven. Is het niet meer dan het recht van de sterkste?

Of is er an "essential benevolence in the universe", iets dat ons allen samenbindt en leidt naar een goede toekomst.

Wat jij bekritiseert zijn de godsconcepten van mensen, en dat is best. Maar uit die kritiek komt een verfijnd, geraffineerd (in de letterlijke zin van het woord) Godsbeeld. Misschien is het allemaal zelfbedrog. Dat kan. Maar het alternatief is zo nihilistisch, een kale dorre vlakte, dat ik dat niet durf omarmen.

Wij allen zijn, m.i. deels onderworpen aan blinde krachten ja, schuivende tectonische platen, meteorieten, tsunami's, stormen alsook een literalistisch Godsbeeld, zorgen daarvoor, het recht van de sterkste gaat imo, in dit antwoordt, alleen op voor de literalistische godsdiensten, die allen claimen DE waarheid te kennen. Ja er is IETS dat ons allen samen zou kunnen binden, als we eindelijk gaan ZIEN, dat bijv. iedereen een velletje over zijn neus heeft, dat wij allen hersenen hebben gekregen om deze te gebruiken, dat wat velen God noemen, geen man is met een lange baard, die op een wolk zit te wachten, tot iemand uit het rijke westen weer eens een gebed aan Hem stuurt, wat Hij direct zal beantwoorden met een "wonder", als we werkelijk gaan ZIEN, dat bestaan een wonder op zich is, dat de wij allen één zijn samen met de natuur, de kosmos, het wezenlijk één ZIJN is een groots wonder idd. Waarom vind je het alternatief nihilistisch ? Dat is het m.i. namelijk niet, ondanks het feit dat wij maar een amoebe in de tijd zijn, leert en ontdekt, de mens zolang hij/zij bestaat belangrijke zaken en geeft die kennis door aan hun kinderen en naasten en zo mogelijk aan de rest van de mensheid, die nalatenschap ( mits goed gebruikt ) is essentiel voor volgende generaties, die daar hun voordeel mee kunnen doen, een mooiere erfenis kun je m.i. niet nalaten. De afgelopen en huidige generatie zal een erfenis nalaten, die de toekomstige generaties met grote problemen zal opzadelen, zoals bijv. de opwarming van de aarde, gekapte regenwouden en de vele wapens, dat lijkt geen mooie erfenis te zijn en ook ik had mijn "offspring" graag een mooiere erfenis nagelaten, maar tegelijkertijd is het een uitdaging voor de toekomstige generaties, die zulen leren, hoe zaken beter aan te pakken, minder te vervuilen, meer samen te werken, maar vooral meer te ZIEN, werkelijk ZIEN, wat de meesten van ons NOG NIET kunnen of willen ZIEN.Alles is dus weldegelijk een leerproces, een leerpoces voor de mensheid( niet de individuele mens), het betreft respect, naastenliefde, de andere wang toekeren, alleen op een totaal andere manier, die de zogenoemde gelovigen opgedrongen krijgen of hebben gekregen.Wij zullen sterven binnen een X-aantal jaren, maar ons leven is niet voor niets geweest, we hebben onze kinderen een erfenis nagelaten, waarin mooie en minder mooie zaken zaten, die keus is aan ons, laten wij hen met een negatief of positief saldo achter?? Mijn keuze is dat ik van mijn kinderen houdt en hen dus een positief saldo wil meegegeven, ik heb hen dus getracht moraal en moreel bij te brengen en mijn enige zorg is, dat één van mijn kinderen het volledig begrijpt en naar zijn beste weten uitvoert en de ander (nog) niet. Ik kan alleen maar hopen dat die ander ook weer het licht zal gaan zien, want als dat gebeurt, zal de wereld idd een beetje mooier kunnen worden, niet dankzij mij persoonlijk, maar als alle ouders en kinderen werkelijk gaan ZIEN, dan komt er een dag dat alles één zal zijn!

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 24 apr 2007 06:44

a.r. schreef:... an "essential benevolence in the universe", iets dat ons allen samenbindt en leidt naar een goede toekomst.

Mijn keuze is dat ik van mijn kinderen houdt en hen dus een positief saldo wil meegegeven, ik heb hen dus getracht moraal en moreel bij te brengen.
Het is niet jouw keuze alsof je anders had kunnen kiezen: het is eenvoudig aan de wetmatigheid van ons menszijn gebonden. Een scherpe denker voorspelde 126 jaar geleden al letterlijk dat 'essential benevolence in the universe' het laatste restant van de religie van de toekomst zou zijn:

Friedrich Nietzsche 1881:

"Aan het doodsbed van het christendom:
Christendom verandert geleidelijk in goedaardig moralisme. Wat overblijft is niet zozeer God, verlossing en onsterfelijkheid, maar welwillendheid en een deugdzame levenshouding, en het geloof dat het universum ook op welwillendheid (benevolence)en deugdzaamheid is gebaseerd, oftewel het is de euthanasie van het christendom."
[Morgenröte]

De 'essential benevolence' is enkel en alleen in de psyche van de mens zelf, geboren uit ons inzicht dat de mens als groepsdier zich beter kan handhaven.
Wat de natuur buiten de mens leert is juist precies het tegenovergestelde: totale genadeloosheid en onverschilligheid tov ieder leven.
David Hume liet 250 jaar geleden al zien dat het religieuze geloof in een objectieve 'benevolente kracht/macht' buiten onszelf volledig absurd is.

"Indien we echter de volmaakte uniformiteit en het perfecte samenspel tussen de de onderdelen van het universum bekijken, zullen we daarin geen sporen ontdekken van een gevecht tussen een boosaardig en goedwillend Wezen. Er is inderdaad een tegenstelling tussen pijn en genoegen in de gevoelens van zintuiglijke wezens. Maar worden niet alle werkingen van de natuur tot stand gebracht door tegengestelde principes, zoals warm en koud, vochtig en droog, licht en zwaar? De ware conclusie is dat de bron van alle dingen onverschillig staat tegenover al deze verschijnselen, en niet meer belang hecht aan het goede boven het kwade dan aan warmte boven koude, of aan droogte boven vochtigheid, of aan lichtheid boven zwaarte. "
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/davidhume.htm

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3367
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 » 24 apr 2007 10:23

Theoloog schreef:Jawel, maar de vraag is dan omtrent de kosmos: is die een chaotisch geheel, zonder dieper liggende waarden? Zijn wij eenvoudig onderworpen aan blinde krachten die ons nu eens hierheen, dan weer daarheen drijven. Is het niet meer dan het recht van de sterkste?

Of is er an "essential benevolence in the universe", iets dat ons allen samenbindt en leidt naar een goede toekomst.

Wat jij bekritiseert zijn de godsconcepten van mensen, en dat is best. Maar uit die kritiek komt een verfijnd, geraffineerd (in de letterlijke zin van het woord) Godsbeeld. Misschien is het allemaal zelfbedrog. Dat kan. Maar het alternatief is zo nihilistisch, een kale dorre vlakte, dat ik dat niet durf omarmen.
Het zijn juist die godsconcepten, die overigens aan mensenbreinen ontsproten zijn, die ons zo'n last bezorgen!
In hun uitwerking laten zij duidelijk zien waar ze voor zijn gemaakt!
Namelijk groepsvorming, om daarmee een lebensraum veroverend lichaam te maken.
Intern strevend naar de eenduidigheid die te manipuleren valt, met eeuwigheidswaarde die door geen enkele stervelijke leider te bereiken valt.
Mensen kunnen geraffineerd zijn, en dát vooral als een samenwerkend groepje binnen de groep.
Het alternatief is niet nihilistisch, want in feite als voorheen (nog steeds door mensen bedacht!
Maar wél met de nadruk op de ratio die de instincten beheerst, en niét een ratio die alleen hoeft te bedenken waar de instincten mee gediend zijn.
We (de mensheid) is inmiddels tienduizenden jaren verder, en we bevinden ons op dát vlak nog steedsop hetzelfde niveau.
Op vele andere vlakken heeft er een progressieve ontwikkeling plaatsgevonden die wereldveroverend zijn geweest voor onze soort, ten koste van vele andere levensvormen,omdat de ratio, aangemoedigd door de instincten zijn gang mocht gaan.
De kracht v.d. sterkste, en zoals steeds meer en meer blijkt, een kracht die ons dreigt uit te roeien! (milieu)
Daarmee verwordend tot de kracht van het instinct dat nét als al die andere vormen van leven, schreeuwt om lebensraum!
En dus dom en egoistisch gaand langs dezelfde weg waar de lemmingen langs gaan!
Het dilemma is terug te voeren naar de roep om een flexibele god, maar die geeft geen vaste leidraad met eeuwigheids waarde!
Is dus geen bruikbare en geloofwaardige god.
En dáármee heb ik (als hond) eindelijk mijn eigen staart te pakken haha.
De kosmos? Chaos? Waarde?
Wéér dat pogen tot beheersbaarheid, terwijl we niet (zeker) weten tot hoever de kosmos zich uitstrekt.
Om chaos te kunnen beoordelen moet je weten wat orde is (en dát hoeft niet een orde in mensenogen te zijn!)
Je zou kennis moeten hebben van Alles om dát te kunnen beoordelen.
Waarde? Hij maakt het mij mogelijk om op m'n keyboard te rammelen!
En ik ben een egoistisch specimen met levensdrang, die beseft dat zónder die kosmos, de rammelaar niet zou rammelen!
Waardevol dus vanuit mijn ik-gerichte visie :lol:

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 24 apr 2007 10:54

De off-topic discussie over vrijwilligerswerk, atheïsme en christendom, heb ik afgesplitst. Die discussie kan hier http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... sc&start=0 verder gevoerd worden. Wie het er niet mee eens is kan in het klachtenforum gaan klagen, maar niet hier.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9569
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 24 apr 2007 11:50

Theoloog schreef:Jawel, maar de vraag is dan omtrent de kosmos: is die een chaotisch geheel, zonder dieper liggende waarden? Zijn wij eenvoudig onderworpen aan blinde krachten die ons nu eens hierheen, dan weer daarheen drijven. Is het niet meer dan het recht van de sterkste?

Of is er an "essential benevolence in the universe", iets dat ons allen samenbindt en leidt naar een goede toekomst.

Wat jij bekritiseert zijn de godsconcepten van mensen, en dat is best. Maar uit die kritiek komt een verfijnd, geraffineerd (in de letterlijke zin van het woord) Godsbeeld. Misschien is het allemaal zelfbedrog. Dat kan. Maar het alternatief is zo nihilistisch, een kale dorre vlakte, dat ik dat niet durf omarmen.
Theoloog,

Wat ik aan alternatieven heb omarmd in mijn leven die kwamen mij op die momenten heel erg duidelijk en bepaald NIET voor als kale dorre vlaktes. Integendeel !

Het fantaseren over meer of minder verfijnde godsverbeeldingen moet je niet al te heftig voorrang geven op jouw eigen omarmbare, zintuigelijke belevingswereld.
Dat zou waarlijk zonde zijn !

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 28 apr 2007 09:53

cymric schreef:Overigens---en dit bedacht ik me net voor het slapen gaan---weet ik niet of die 'essential benevolence' wel zo'n prettig idee is. Wat je nu deed was de eigenschap 'liefdevol' van de abrahamitische god van alle restanten primitief woestijdgeloof ontdoen en die 'essential benevolence' noemen; vanzelfsprekend verandert het argument die die liefde ontkracht er niet door. Je negeert de honderden miljoenen mensen en evenzoveel dieren, planten en insecten die mochten creperen tot meerdere geluk en glorie van het restant. Met een sturende of gewoon aanwezige 'benevolence' zou dat zeker niet zijn gebeurd. De feiten wijzen eerder op 'malevolence' of op z'n hoogt 'indifference'.

Met andere woorden: zwarte woordkunst. Wanneer ga je inzien dat je te snugger bent voor dit soort trucs en dat je aan mooie woorden geen diepere betekenis kunt hangen die je er niet van te voren zelf hebt ingestopt?
Dit is een cruciaal punt waardoor Theoloog in nog troebeler vaarwater komt te zitten. Precies hetzelfde als bovenstaande redenering van Cymric schreef ik aan Theoloog een paar dagen geleden ( http://www.freethinker.nl/forum/viewtop" onclick="window.open(this.href);return false; ... 0&start=90 ) in deze bewoordingen:

"Zelfs indien er zo’n God is die om ons geeft, dan nog is de zin van alle ellende die de mens ervaart even ondoorgrondelijk. Sterker nog, zij is nog een graad groter geworden: indien zo’n God die om ons geeft bestaat, dan is het des te erger dat de werkelijkheid zo benauwend is voor deze wanhopige mens die niet kan leven met de werkelijkheid."

Hetzelfde probleem wordt geïllustreerd door het topic http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=3177" onclick="window.open(this.href);return false; (holocaust door God bedoeld).
En zo'n volkomen ongegrond denkbeeld, -dus dat er een benevolente, persoonlijke, op de mens gerichte macht bestaat-, zet Theoloog nota bene bovenop wat in zijn denken al volkomen duidelijk is geworden: alle openbaringsgodsdiensten (stamgod Jahweh/Allah) zijn te ontmaskeren voor wat ze zijn: menselijke waan.

Ik vraag me werkelijk af hoe Theoloog zo'n spelletje waar geen enkele fatsoenlijke denkspelregel vat op heeft, kan blijven volhouden.
Ik vraag het me af terwijl ikzelf hetzelfde spelletje ook jarenlang gespeeld heb, en zelfs nog nadat ik "May The Force be with you" wat zijn benevolentie betreft ook allang naar het rijk der fabelen had verwezen, en ik enkel en alleen nog vasthield aan een volledig onpersoonlijke ondoorgrondelijke kracht. In http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/" onclick="window.open(this.href);return false; ... rede.htm#2 schreef ik:
"Want wat bovenal op te merken is uit Nietzsches tekst van de dolleman die God zoekt, is dat Nietzsche meer lijdt dan ieder ander aan de dood van God. Omdat dit de centrale drijfveer is voor Nietzsches filosofie behoren voor mij alle teksten van hem tot de waardevolste die ik ooit onder ogen gehad heb. Een filosofische God, religie, móet er zijn omdat het goddelijke onlosmakelijk verbonden is aan de zin van het leven. Zonder God is er geen boven en onder meer, ook niet in ons denken en handelen. God als persoonlijk wezen waar in de bijbel verhalen over worden verteld, mag dan niet bestaan, God als begrip in het menselijk denken is even springlevend als altijd. God is namelijk het antwoord van menselijk gevoel op wat rede ons over het leven vertelt, het is het middel waarop de mens zijn leven zingeving geeft, zijn naakte persoon mooie en warme kleren geeft. Met het wegvallen van het begrip God kan het 'warme gevoel' op geen enkele manier meer verbonden worden aan de 'koele rede'. De mens vervalt dan in een ziekte die men ik-dissociatie noemt, het uiteenvallen van het ik. Religie is dus een essentieel onderdeel van iedere gezonde cultuur. Religie is een instrument (net als politiek en zelfs wetenschap) om een hogere cultuur te scheppen, dwz het is een door mensen geschapen manier van denken en handelen om ons hoogste menszijn uit te drukken."

Het is eenvoudig de existentiële angst die de mens ertoe aanzet zulke volkomen ongegronde stellingen aan te hangen. Ik ben er na weer twee jaren verder denken (=opgroeien tot volwassen mens) inmiddels volkomen van overtuigd dat dit de woorden zijn van een persoon die lijdt aan het bestaan, en (daarom) aan zelfgratificatie doet. Het zijn niet de woorden van iemand voor wie het enkel en alleen om de waarheid te doen is. Wanneer het om de waarheid gaat mag het zoeken naar de hoogste invulling van het menszijn blijven, maar moeten we het woordje 'God' eenvoudigweg schrappen. 'God' als ultiem antwoord op de zin van het bestaan zou natuurlijk kunnen blijven bestaan (God is dan eenvoudig het getal 42 oid), maar (zoals Dawkins mij duidelijk maakte, en ook Fbs33 zojuist opmerkte) het is bijzonder misleidend dit God te noemen, want wat eeuwig en altijd met God geassocieerd wordt is God als persoon die zich heeft geopenbaard, God als de benevolente macht, de in de mens geïnteresseerde superpersoonlijkheid. Wat de mens dus in godsdiensten onder 'God' verstaat is delusie die ons last bezorgt. En dít is de boodschap van Dawkins.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 28 apr 2007 10:28

a.r. schreef: Wat jij bekritiseert zijn de godsconcepten van mensen, en dat is best. Maar uit die kritiek komt een verfijnd, geraffineerd (in de letterlijke zin van het woord) Godsbeeld. Misschien is het allemaal zelfbedrog. Dat kan. Maar het alternatief is zo nihilistisch, een kale dorre vlakte, dat ik dat niet durf omarmen.
Ziehier de psychologie die achter alle religie staat. De mens is religieus omdat hij als alternatief slechts een dorre kale vlakte ziet. Hij durft de realiteit niet te omarmen. Tezelfdertijd leeft hij in de waan dat zijn godsbeeld 'geraffineerd, verfijnd' is, dus iets moois om aan vast te houden.
Het punt is in te zien dat het enkel zien van "een kale dorre vlakte" en "nihilisme", en waan als iets moois, een buitengewoon decadente manier van menszijn is. Men beziet het leven in slechts twee kleuren: óf God, óf "kale dorre vlakte, nihilisme". Het feit dat de mens zelfs wanneer waan aangetoond is de waan nog prefereert boven de werkelijkheid is de ziekte van de mens.

Er is echter geen reden waarom er geen ander alternatief zou zijn. Ons dilemma slechts in twee kleuren te zien is eenvoudig het gevolg van meer dan twee millennia platonisme en christendom. Wij Europeanen moeten onszelf er volledig van losmaken om gezond te worden.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Recensie van Aart Brouwer op Dawkins' "god als misv

Bericht door Rereformed » 28 apr 2007 10:51

Devious schreef:
Het christelijke antisemitisme had geen raciale component en was niet gebaseerd op genetica, medische antropologie en schedelmetingen. Die laatste, voor de holocaust unieke component hebben we te danken aan de artsen, chemici, ingenieurs en andere wetenschappelijke voorlopers van Dawkins.
Artsen, chemici, ingenieurs die vrijwel allen christenen waren, en naar de kerk gingen om aldaar de Heere Jezus te prijzen en te eren. Hun werk, laboratoria en de nodige infrastructuur zou ondenkbaar zijn zonder de investeringen van diepgelovige, HeereJezus prijzende Duitsers :wink:
Ik denk dat het veel te ver gaat de "wetenschappelijke resultaten" betreffende superieure en inferieure rassen in de schoenen van het christelijk geloof te schuiven, of er zelfs maar enigermate de inspiratiebron in te zien. Integendeel, hier heeft Brouwer een zeer goed punt. Wat voor wetenschap doorging maakte een behoorlijke miskleun en had katastrofale gevolgen.

Er is in Zweden net een boek verschenen over "het verzwegen verleden" van Zweden: de rassentheorieën werden voor een groot gedeelte door Zweedse geleerden uitgedacht en vervolmaakt, vanaf ong. 1840. Dit kon gedaan worden omdat de Zweden, meer dan de Duitsers, zich als 'puur ras' konden zien, niet bezoedeld door inferieure elementen die zich ermee hadden vermengd (zoals de duitse Ariërs).
Al die 'wetenschappelijke' vondsten hadden niets te maken met christelijk geloof, maar waren eerder een gevolg van Europa's expansiedrift, het imperialisme, het nationalisme, de 'vooruitgang', enz, die de germaanse europeanen het vooringenomen gevoel gaven dat ze kop en schouders boven de anderen uitstaken. Als basis ervoor diende de tekst van Tacitus (98 na Chr. ?) germania ( http://www.fordham.edu/halsall/source/tacitus1.html ). De Zweden deden hun experimenten (inclusief schedelmetingen) in de 19e eeuw op de Finnen. Finnen (geen Ariërs, maar evenzogoede christenen als de Zweden) werden uitgemaakt voor 'aardige maar melancholische figuren, onderdanig, overgeleverd aan gevoelens, niet in staat tot oorlog en rationele aanpak".
Zelfs tot in de zestiger jaren van de vorige eeuw waren elementen van dit absurde denken nog steeds terug te vinden in schoolboekjes.

De opmerking dat deze wetenschappers de voorlopers waren van Dawkins is natuurlijk holle en betreurenswaardige retoriek van Brouwer.

Aart Brouwer
Forum fan
Berichten: 185
Lid geworden op: 01 mei 2009 09:05

Bericht door Aart Brouwer » 01 mei 2009 09:52

Rereformed schreef:Inderdaad, ik hoop dat Aart Brouwer ooit dit topic leest.
Dat doe ik nu pas. Helaas wist ik niet dat deze discussie liep, anders had ik wel eerder gereageerd. Ik stuitte toevallig op deze thread bij het googlen naar iets anders. Stuur me voortaan maar een mailtje als jullie me "ter verantwoording" willen roepen voor een stuk. Ik vind dat ik me als journalist daaraan niet mag onttrekken.

Hopelijk verwacht niemand dat ik hier in ga op alle bezwaren tegen mijn stuk. Ze zijn lang niet allemaal relevant omdat ze uitgaan van veronderstellingen over mijn persoon, niet van zorgvuldige lectuur van mijn tekst.

Het stuk heeft veel discussie opgeroepen in den lande, althans onder mensen die Dawkins en/of het onderwerp van zijn boek de moeite waard vinden. Aanhangers van Dawkins menen vaak te weten dat ik gelovig ben en God wil "verdedigen". Ze kijken niet verder dan hun neus lang is, zoals gebruikelijk in internetdiscussies. Zoek even op de Groene-site (ik ben per slot redacteur van de Groene Amsterdammer) en hoppekee, daar zie je dat mijn krant niks met God heeft en ik al helemaal niet. Ik ben niet gelovig, schei toch uit. Ik wil God netjes door de voordeur naar buiten loodsen zoals Laplace deed, niet via de personeelsingang en niet met een schop onder zijn kont zoals Dawkins. C'est tout.

Ik verbaas me erover dat atheisten vaak zo onzindelijk discussieren. Ze gaan bijna meteen ad hominem en verbranden zoveel stropoppen dat ze ongetwijfeld op een dag medeverantwoordelijk worden gesteld voor de opwarming van de aarde. De agressieve, belerende en persoonlijk beledigende commentaren op mijn stuk in deze thread liegen er ook niet om. Ik beschouw ze maar als een visitekaartje waarmee de auteurs hun polemisch onvermogen tonen. Mijn probleem is het niet.

Ik heb lang nagedacht over de vraag waarom militante atheisten zoals Dawkins soms zo kwaadaardig doen. Wat Dawkins betreft denk ik het antwoord te weten en ik ga hem daar zeker mee confronteren als ik de kans krijg hem te interviewen.

Ik denk dat Dawkins een soort stille razernij koestert over het feit dat hij godsdienst niet evolutionair kan verklaren, zelfs niet met de memen-theorie die hij in de jaren zeventig eigenhandig in elkaar smurfde. Godsdienst is welhaast de hardnekkigste mem van de menselijke soort en dat betekent dat godsdienst een evolutionair nut moet hebben. Daar wringt hem de schoen bij Richard. Voor de duidelijkheid: het gaat hier dus om een andere kwestie dan de ontologische vraag naar het bestaan van God.

Daniel Dennett heeft Darwins "grote idee" ooit treffend omschreven als een "universeel zuur dat zich een weg vreet door alle traditionele concepten". Dat geldt ook voor de traditionele opvatting van atheisten dat godsdienst een schadelijk of nutteloos verschijnsel is. Die opvatting moet herzien worden, als we Darwin tenminste nog serieus willen nemen. Helaas gebeurt dat tegenwoordig nauwelijks meer.

Atheisme is een life style geworden, een setje vooroordelen, slogans en consumptiepatronen waardoor mensen zich willen onderscheiden van gelovigen en waardoor ze - ach, hoe ironisch - juist zo op die laatsten gaan lijken. Ik vind dat postmoderne atheisme zeer verontrustend, maar ik besef dat ik tot een minderheid behoor.

Zo te zien wemelt het op deze site ook van de zelfverklaarde Darwinisten die nooit een letter van The Origin gelezen hebben en evenmin beseffen hoezeer de biologie is voortgeschreden sinds Darwin. Als niet-bioloog probeer ik mijn lezers duidelijk te maken dat de huidige verstarring van de discussie over evolutie, godsdienst en aanverwante onderwerpen contraproductief is. In de Darwin-special van mijn krant (nummer 1, jaargang 2009) heb ik daar een groot stuk over geschreven. Ik zou daar graag eens over discussieren met lezers die daadwerkelijk geinteresseerd zijin het onderwerp. Zo hoor ik ook nog eens iets nieuws.

EDIT

Maar dan moeten jullie het wel kunnen lezen en dat is voor niet-abonnees onmogelijk. Dan maar hier, in extenso.


De Groene Amsterdammer
09-01-2009 (#1, 2009)

De grote teen van de reuzenpanda
→ DE EVOLUTIE VAN DE EVOLUTIELEER

Fundamentalisten onder Darwins aanhangers verdedigen zijn evolutieleer even dogmatisch als orthodoxe gelovigen hun creationisme. Maar zoals alle wetenschappelijke theorieën is ook de theorie van Darwin onderhevig aan evolutie.

DOOR AART BROUWER

DE AANVAL DIE creationisten en aanhangers van intelligent design de laatste decennia op de evolutietheorie hebben ingezet, heeft geleid tot een aanmerkelijke verharding van de ‘fronten’. Daarom lijkt het soms alsof deze theorie even star is als de dogma’s en drogredenen van zijn ideologische tegenstanders. Niets is minder waar. Hij wordt al meer dan honderd jaar gecorrigeerd, aangevuld of aangevochten door wetenschappers uit allerlei disciplines. Veel opvattingen die we vandaag aan Charles Darwin toeschrijven zijn in feite het product van een latere generatie. De evolutietheorie kreeg namelijk pas in de loop van de vorige eeuw handen en voeten dankzij experimentele bewijzen en verfijndere meetmethoden waarmee de ontwikkeling van het leven op aarde kon worden bestudeerd.
Darwins idee van natuurlijke selectie vormt nog steeds de kern van de evolutietheorie. Biologische verandering was volgens hem het gevolg van een gevecht om schaarse bestaansmiddelen tussen soorten en tussen individuele exemplaren van een soort. De best aangepaste organismen overleefden, en hoe groter de variatie binnen een soort, des te groter was zijn overlevingskans. Dat was niet alleen een nieuw en opzienbarend idee met een zeer grote verklarende kracht, het was ook een ‘gevaarlijk idee’, zoals filosoof en Darwin-adept Daniel Dennett in diverse boeken heeft duidelijk gemaakt.
Dat hebben de aanhangers van de scheppingstheorie en intelligent design ook heel goed begrepen. Het idee ‘grijpt dieper in het stelsel van onze meest fundamentele overtuigingen in dan veel van zelfs zijn meest geraffineerde voorstanders zich hebben gerealiseerd’, aldus Dennett. Het impliceert dat variatie en selectie aan de oorsprong staan van al onze eigenschappen, zelfs ons besef van goed en kwaad en onze opvattingen over wat waar of onwaar is. Dit inzicht is een soort ‘universeel zuur’ dat zich een weg vreet door alle traditionele opvattingen en zelfs door onze meest intieme relaties tot onze medemensen.
Over de oorsprong van de natuurlijke variatie tastte Darwin echter volledig in het duister. Wel nam hij voetstoots aan dat het erfelijk materiaal van de ouders zich min of meer gelijkelijk vermengt in hun kroost. Zo ontstonden steeds nieuwe combinaties van eigenschappen, waarvan de ene dan weer iets beter aangepast was aan veranderingen in het leefmilieu dan de andere. Dit ‘gradualisme’ bleek al tijdens zijn leven problematisch te zijn. De Schotse ingenieur Charles Fleeming Jenkin wierp tegen dat natuurlijke selectie niet mogelijk is als nieuwgeboren exemplaren een ‘gemiddelde’ zijn van de eigenschappen van hun ouders. In dat geval blijven adaptieve variaties slechts bij hoge uitzondering behouden, want ze versmelten bij welhaast elke paring opnieuw met de ‘mindere’ eigenschappen van minder aangepaste partners. Fleeming Jenkin rekende voor dat de evolutie langs die weg veel te traag zou verlopen om soorten in staat te stellen zich aan te passen aan veranderende omstandigheden. Darwin moest het antwoord op Fleeming Jenkins kritiek schuldig blijven.

Hoe de vererving van eigenschappen precies verloopt, werd pas duidelijk in de jaren dertig toen biologen Darwins gedachtegoed gingen verbinden met de erfelijkheidswetten van de negentiende-eeuwse Oostenrijkse Augustijner monnik Gregor Mendel. Diens werk was aanvankelijk onder wetenschappers onopgemerkt gebleven. Mendel had erwtenplanten gekweekt op de binnenplaats van zijn klooster. Met onstuitbare roomse blijmoedigheid had hij week in, week uit bijgehouden welke planten elkaar bestoven en welke eigenschappen zij aan hun nazaten doorgaven. Op die wijze had hij ontdekt dat de planten volgens vaste regels bepaalde ‘factoren’ van hun ‘ouders’ erven. Dit waren echter wel vaste eigenschappen, hetgeen biologen deed twijfelen of evolutie door graduele veranderingen wel mogelijk was. Pas nadat de wiskundige basis van natuurlijke selectie en genetische drift binnen populaties was aangetoond, konden de theorieën ‘in elkaar geschoven’ worden.
De uitkomsten van zijn erwtenboekhouding – de drie ‘erfelijkheidswetten van Mendel’ – staan nog altijd overeind, al noemen we de ‘factoren’ tegenwoordig genen. Dat is de verdienste van de drie Amerikaanse artsen Oswald Avery, Colin MacLeod en Maclyn McCarty die in 1944 aantoonden dat het DNA de drager is van ons erfelijk materiaal en dat het alle informatie bevat om een cel te bouwen. Sinds James Watson en Francis Crick in 1953 ook de structuur van dit DNA blootlegden, zijn we in staat niet alleen het erfelijk materiaal van mens en dier in kaart te brengen, maar ook de verspreiding van specifieke genen (en dus eigenschappen) over de aarde. De koolstof-14-methode, in 1949 ontdekt door Willard Frank Libby, maakt het bovendien mogelijk de ouderdom van organisch materiaal te bepalen tot een leeftijd van zestigduizend jaar. Dankzij al die ontdekkingen ging de paleontologie met sprongen vooruit, of liever gezegd: achteruit, want het werd nu mogelijk de volgorde van natuurhistorische gebeurtenissen en perioden veel nauwkeuriger te bepalen.
De theorie die ontstond uit al die aanvullingen en verbeteringen wordt niet voor niets de ‘Moderne Synthese’ genoemd. Het is deze Modern Synthese die we nu op school aan onze kinderen onderwijzen. Darwins ‘grote idee’ is versterkt uit de strijd met nieuwe feiten en methoden te voorschijn gekomen. Het neemt niet weg dat moderne biologen van mening verschillen over ongeveer elk ander aspect van de evolutie en dat ze elkaar soms genadeloos de maat nemen, niet zelden ten overstaan van een groot publiek. Dat begon al rond 1900 als gevolg van de hernieuwde aandacht voor Mendels wetten. Mendel liet zien dat aanpassingen vaak plotseling plaatsvinden en niet gradueel, zoals Darwin meende. De Nederlandse botanist Hugo de Vries (die geldt als de ‘ontdekker van Mendel’) herhaalde de experimenten van de monnik met de teunisbloem en stelde dat variaties ‘spontaan’ kunnen ontstaan, dus zonder merkbare verandering in het leefmilieu van de plant. Het bracht hem op het idee van de ‘sprongmutatie’, een plotselinge, grote mutatie waardoor in één klap een nieuwe soort ontstaat. Kletskoek, zeiden gerespecteerde vakgenoten. Achteraf blijkt inderdaad dat De Vries zich vergiste; hij had een bastaardplant gebruikt waardoor zijn uitkomsten vertekend waren. Intussen introduceerde hij wel het begrip ‘mutatie’, dat de basis is gaan vormen voor de moderne leer van de genetische variatie.

Bijna een eeuw later werd de sprongmutatie weer opgepakt door het enfant terrible van de Amerikaanse paleontologie, wijlen Stephen Jay Gould, een onderzoeker met marxistische sympathieën, een geheel eigen kijk op het evolutieproces en een groot redenaarstalent. Reeds als middelbare scholier wist hij volle zalen te trekken met lessen over het ‘seksleven van de mossel’ en andere gewaagde thema’s. Als marxist had hij een scherper oog dan veel andere wetenschappers voor de politieke aspecten van de evolutieleer. Zo analyseerde hij voor het eerst in detail de manier waarop Darwin de kern van zijn leer, de natuurlijke selectie, ontleende aan het werk van Thomas Malthus, zodat we met recht mogen zeggen dat een politiek idee aan de oorsprong staat van een wetenschappelijke theorie. Tegelijk zijn we volgens Gould zozeer verblind door hedendaagse politieke opvattingen over het nut van concurrentie dat we uit dit beginsel ook de biologische soortenrijkdom verklaren. Daardoor verkijken we ons op het belang van andere operatieve processen in de evolutie.
In 1972 baarden Gould en zijn vriend en collega Niles Eldredge opzien met hun boek Punctuated Equilibria, waarin zij opnieuw de aanval openden op het gradualisme. Zij beriepen zich op een oud gegeven uit de paleontologie, namelijk de opmerkelijke ‘lacunes’ in ’s werelds bekende fossielenverzamelingen. Volgens de gangbare, op Darwin gestoelde theorie zou het graduele overgangsproces tussen soorten zijn neerslag moeten krijgen in de vondst van talloze fossiele ‘tussenvormen’. Die tussenvormen ontbreken echter in fossielencollecties. De auteurs beweerden nu dat die tussenvormen nooit hadden bestaan. De meeste soorten waren volgens hen in korte tijd ontstaan door ‘evolutionaire uitbarstingen’, veroorzaakt door cataclysmische veranderingen in de habitat, zoals ijstijden, meteorietinslagen, vulkanische activiteiten of overstromingen. Hierdoor waren (groepen) mutanten zodanig geïsoleerd geraakt dat ze zich konden ontwikkelen tot nieuwe soorten. Ze kregen de daarvoor vereiste ruimte doordat andere soorten of variaties door uitsterving waren verdwenen.
Die prehistorische uitstervingen waren bepaald niet kinderachtig. Tijdens de laatste (de Permisch-Triassische uitsterving van 250 miljoen jaar geleden) stierf driekwart van alle zee- en landdieren uit. Tussen die evolutionaire uitbarstingen zouden de soorten lange tijd min of meer constant zijn gebleven, een feit dat ook Darwin reeds had opgemerkt.
Binnen enkele jaren kreeg het gradualisme echter steun uit de hoek van de genetica. De Britse zoöloog Richard Dawkins betoogde in zijn boek The Selfish Gene uit 1976 dat individuele organismen niets anders zijn dan ‘overlevingsmachines’ voor de genen. Ook wij mensen met al onze intellectuele en emotionele kapsones dienen slechts als huls voor ons genoom. Onze genen zetten ons aan tot bepaalde gedragspatronen waardoor zij kunnen overleven en zich vermenigvuldigen, ook als dat ten koste van onszelf gaat. We worden door onze genen gebruikt zolang we hun ‘voortplanting’ dienen. Doen we dat niet meer, dan worden we vervangen door een ander soort huls. Het gen is zelfzuchtig omdat het anders niet overleeft, al sluit dat allerminst uit dat het ‘samenwerkt’ met andere genen of dat het ons tot altruïstisch gedrag stimuleert, vooropgesteld dat zulk gedrag zijn overlevingskans vergroot. Aangezien ook de kleinste veranderingen in ons gedragsrepertoire volgens Darwin aantoonbare overlevingswaarde hebben, werd het gradualisme langs de achterdeur van de genetica weer in de evolutietheorie binnengehaald.
Voor Dawkins is het gen echter een abstractie. Hij behandelt en bespreekt het niet als een concrete DNA-sequentie die een uiterst complexe en nog amper doorgronde relatie met andere DNA-sequenties aangaat, maar slechts als een binaire code die een ‘informatierivier’ van individu naar individu laat stromen. Hij kreeg dan ook spoedig tegenspel van Gould. Volgens Gould was Dawkins een gevangene van het tijdperk van de computer en de Rolex, waardoor hij deze digitale menselijke apparaten als analogon voor het gen beschouwde. Hij noemde Dawkins een ‘hyper-Darwinist’ voor wie elke eigenschap of gedraging noodzakelijkerwijs een adaptieve functie of evolutionair nut heeft. Gould bracht hiertegen zijn zwaarste wapen in stelling: de grote teen van de reuzenpanda.
Reuzenpanda’s hebben een duim, ontstaan uit een polsbotje, die evolutionair voordeel verschaft omdat ze er handig bamboebladeren mee kunnen afpellen. Maar als bijverschijnsel hebben ze ook een extra teen, ontstaan uit een enkelbotje, die hoegenaamd geen evolutionair voordeel oplevert. Zo vinden we volgens Gould tal van eigenschappen in mens, dier en plant die geen evolutionair nut hebben en niettemin hardnekkig blijven bestaan. Als hij nog leefde zou de Amerikaan zich ongetwijfeld met plezier hebben gestort op Dawkins’ recente pamflet tegen de godsdienst, The God Delusion (2006). Daarin beweert Dawkins dat alle godsdienst overbodig, slecht en zelfs gevaarlijk voor de mens is. Maar waarom, zou Gould quasi-onschuldig vragen, is religie dan toch zo’n algemeen-menselijke eigenschap? Zijn gelovige mensen soms beter aangepast dan atheïsten?
Gould verkondigde in zijn spreekbeurten en publicaties dat de Moderne Synthese ‘verhard’ is tot een starre, eendimensionale leer waarin geen plaats is voor afwijkende feiten, zoals non-adaptieve eigenschappen, ontbrekende fossielbestanden of evolutionaire quantumsprongen. Hij omschreef zichzelf als een ‘pluralist’ die evolutie op ten minste zes niveaus onderscheidde: op het niveau van het gen, de cel, het organisme, de populatie, de soort en de klasse. Al die schijven overlappen elkaar, zodat evolutionaire processen nooit eenduidige oorzaken en gevolgen hebben. De geschiedenis lijkt Gould gelijk te geven. De fixatie van Dawkins cum suis op het abstracte gen, hoe populair deze ook mag zijn (er zijn inmiddels een miljoen exemplaren van zijn boek verkocht), gaat voorbij aan alle nieuwe kennis die is voortgekomen uit het Menselijk Genoom Project.

De hele Moderne Synthese lijkt zelfs aan een grote beurt toe te zijn. De laatste jaren roert zich een groep zogenoemde ontwikkelingsbiologen wier wetenschap is voortgekomen uit de embryologie, een tak van de biologie die door de Moderne Synthese genegeerd is. Deze ‘evo-devo’-school (een samentrekking van evolutionary developmental biology, evolutionaire ontwikkelingsbiologie) beroept zich op het feit dat de expressie van genen niet eenvoudig een blauwdruk volgt, maar dat deze wordt geregeld door aparte stukken DNA die op elkaar en op de omgeving van het organisme reageren. Dit regulerende DNA wordt voor een deel weer gereguleerd door ander regulerend DNA, zodat het activeren of deactiveren van een klein stukje DNA al grote gevolgen kan hebben. En de opmerkelijkste, om niet te zeggen revolutionaire ontdekking van de laatste jaren is dat dit regulerend DNA in de loop van vijfhonderd miljoen jaar nauwelijks is veranderd, ondanks alle veranderingen die zich in de biologische soorten hebben voorgedaan. Die ontdekking maakt bijvoorbeeld korte metten met de tot voor kort aanvaarde gedachte dat de verschillende ogen van uiteenlopende diersoorten berusten op een verschillende genetische basis. Het regulerende DNA, ‘eyeless’ geheten, werd in 1995 door Zwitserse onderzoekers geïsoleerd. Het blijkt bij alle dieren, van vliegen en muizen tot mensen, verantwoordelijk te zijn voor de ontwikkeling van de ogen.
Het oog is dus niet ontstaan door graduele, minieme aanpassingen in de loop van miljoenen jaren. Dat was al onwaarschijnlijk aangezien de meeste veronderstelde tussenvormen van het oog evolutionair zeer nadelig waren en de bezitters nimmer in staat hadden gesteld te overleven. Ook is er geen sprake geweest van een sprongmutatie, want het verantwoordelijke DNA was al voor de sprong aanwezig. In werkelijkheid bewandelen waarschijnlijk alle soorten dezelfde weg naar het oog en volgen daarbij hetzelfde ontwikkelingsprincipe.
Een ander, soortgelijk principe is aan het werk in de groepsselectie van populaties. Groepen van een bepaalde soort overleven niet alleen dankzij hun individuele eigenschappen, maar ook dankzij een specifieke interactie binnen de groep tussen exemplaren met verschillende eigenschappen. Als individu zouden ze niet kunnen overleven, maar door hun ‘op elkaar afgestemde’ variaties kunnen ze dat wel. Zo bezien is evolutie niet het resultaat van een concurrentie tussen organismen of genen, zoals respectievelijk Darwin en Dawkins meenden, maar van een concurrentie tussen verschillende organiserende of regulerende principes die in ons DNA vastliggen en op uiteenlopende manieren tot expressie komen.
Dit inzicht wint ook snel terrein in de paleontologie, omdat het eindelijk een verklaring zou kunnen bieden voor het periodieke grote soortensterven en voor de relatief snelle overgang (zonder aanwijsbare tussenvormen) van de ene diersoort naar de andere. Het raakt – met de woorden van de wetenschapsfilosoof Ron Amundson – de ‘achilleshiel’ van de Moderne Synthese omdat die wel de doorgifte van erfelijke eigenschappen verklaarde, maar niet de expressie van die eigenschappen in het organisme.
Het leidt er wel toe dat elke onderzoeker tegenwoordig zijn eigen opvatting over evolutie heeft. Dat is misschien slecht nieuws voor de fundamentalisten onder Darwins aanhangers die zijn evolutieleer even dogmatisch verdedigen als orthodoxe gelovigen hun creationisme. Maar het is juist een eerbewijs voor Darwin dat hij aan de oorsprong staat van een uiterst complex systeem, genaamd ‘evolutietheorie’, dat voortdurend verandert onder invloed van nieuwe feiten en omstandigheden en niettemin opmerkelijk stabiel blijft. © AART BROUWER / De Groene Amsterdammer

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 01 mei 2009 12:06

Beste Aart Brouwer,

Er zal zeker gereageerd worden op uw bijdrage. Maar eerst wil ik van onze kant een welkom uitspreken. Mocht u het niet eens zijn met de retoriek van uw gesprekspartners, dan kunt u dit melden op het klachtentopic. Van onze kant willen we een discussie graag in goede banen leiden. Waarbij wij rekening houden met de grenzen van iemands incasseringsvermogen.

Mvg,

Piet
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Socratoteles
Diehard
Berichten: 1122
Lid geworden op: 27 feb 2007 20:31

Bericht door Socratoteles » 01 mei 2009 12:19

Aart Brouwer schreef:Godsdienst is welhaast de hardnekkigste mem van de menselijke soort en dat betekent dat godsdienst een evolutionair nut moet hebben. Daar wringt hem de schoen bij Richard.
Welkom op dit forum. Ik vrees dat ik te weinig thuis ben in het onderwerp om een oordeel te kunnen vellen over wat de evolutietheorie nu wel en niet kan verklaren. Maar op de geciteerde opmerking zou ik graag reageren. Ik zie namelijk het precieze verband niet tussen de hardnekkigheid van godsdienst en eventueel evolutionair nut.

In de eerste plaats dient er volgens mij een onderscheid te worden gemaakt tussen 'godsdienstige dispositie' en 'godsdienst'. Dawkins noemde onder andere het evolutionaire voordeel van 'alles geloven wat je ouders je vertellen' als iets waardoor mensen een godsdienst omarmen. Als je op jonge leeftijd te sceptisch zou zijn jegens de informatie die je ouders je aanreiken, dan zouden je overlevingskansen nogal worden gereduceerd. Vanuit dat perspectief is het vanzelfsprekend dat kleine kinderen klakkeloos geloven in wat hun ouders hen vertellen over het bestaan van een God met een hele verzameling bekende eigenschappen. Dit lijkt me op het eerste gezicht een plausibele verklaring, in ieder geval plausibeler dan dat concrete godsvoorstellingen in het DNA liggen opgeslagen. Maar de vraag blijft natuurlijk hoe religie ontstaan is en waarom ze zo'n universeel fenomeen geworden is. Als dit het enige mechanisme zou zijn, dan zou het voor de hand liggen dat godsdienst evolutionair voordelig is (geweest). De kleine gemeenschap waarin het verzinsel 'God' voor het eerst opdook, is immers niet uitgestorven - integendeel.

Maar er zijn veel aanwijzingen dat dit niet het enige mechanisme is, en hier kom ik op 'godsdienstige dispositie'. Iemand ried me laatst het volgende artikel aan: klik. Dit - bijzonder lezenswaardige - artikel stelt dat de psychologische mechanismen die verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van religie genetisch vastliggen. In het brein van de mens is de neiging naar godsdienst ge-hardwired. Religie zou zo op natuurlijke wijze voortvloeien uit de manier waarop onze cognitieve vermogens onze soort hebben doen overleven. Natuurlijk kan godsdienst zelf ook evolutionair voordelig zijn. Maar volgens mij volgt dat nu niet uit het gegeven dat het zo hardnekkig is en zo universeel voorkomt.

Plaats reactie