Wim van Rooy - Waarover men niet spreekt

Geef hier je mening over boeken die je hebt gelezen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Wim van Rooy - Waarover men niet spreekt

Bericht door Rereformed » 18 nov 2015 19:30

axxyanus schreef:Ik denk dat het daar op dit moment bij je aan ontbreekt omdat ik de indruk heb dat er met twee maten gemeten wordt. Ik denk namelijk dat ik met redelijk vertrouwen kan stellen dat er ook heel wat interessante feiten over Israël te vinden zijn. Maar als links dat soort feiten verzamelt dan wijst dat er blijkbaar op dat links anti-Israël is. Maar als van Rooy feiten over moslims/islam verzamelt dan is er op wijzen dat dat mogelijk problematisch is, blijkbaar een aanwijzing op vooringenomenheid bij de persoon die daar op wijst.
Wanneer Van Rooy zegt dat links altijd anti-Israel is en pro-Palestijnen zegt hij niets wat niet iedereen al veertig jaar lang weet.
Je laatste zin slaat nog steeds nergens op zolang je niet het boek van van Rooy gelezen hebt.

Te denken dat wanneer iemand uiteenzet wat van Rooy schrijft hij al die zaken ook onderschrijft staat gelijk aan je deerlijk te vergissen. Ik ben bijvoorbeeld weinig geïnteresseerd in voor of tegen Israel, aangezien het van generlei belang is welk standpunt wij innemen aangezien deze zaak onoplosbaar is vanwege religieus fanatisme. Wat Israel betreft is niet het belangrijkste dat het de enige staat in de regio is die nog iets van westerse waarden vertoont. Voor de toekomst is van veel meer belang de trend die nu al goed op te merken is, maar van Rooy blijkbaar niet heeft opgemerkt, - aangezien hij er (tot waar ik nu aan toegekomen ben) niet over spreekt -, dat de staat Israel langzaamaan van seculier naar orthodox Joods omslaat, en dat orthodox Joods steeds orthodoxer wordt, met dezelfde weerzinwekkende opvattingen als die we in de steeds orthodoxer wordende islam aantreffen. Beide nemen toe vanwege een driemaal hoger geboortecijfer dan de seculiere wereld.
Wij atheïsten verdoen onze tijd met discussies over enerzijds en anderzijds, of elkaar zoals van Rooy en Siger fel bestrijden, terwijl we niet zien dat de wereld over enkele tientallen jaren uitgeleverd is aan de macht van religieuze totalitaire machten en religieuze waanzin. Als ik het ergens met van Rooy eens ben is het wellicht wanneer hij de woorden van Gerrit Komrij aanhaalt, die blijkbaar in de tachtiger jaren in een lezing genaamd Het verraad van mijn generatie heeft uitgesproken: "Niet dat de moslimfanaten ons aanvallen is het brandende probleem, maar dat we ons zo snel overgeven. Niet het sterke geloof van het mohammedaanse reveil is vraagstuk nummer één, maar het feit dat we daar alleen wat suffe ingrediënten tegenover weten te stellen." Daarbij teken ik aan dat links altijd het meest geoefend is in het aanklagen van de eigen cultuur. Ik begrijp dat het tot op grote hoogte een deugd kan zijn en is, maar deze tijd heeft juist de tegenovergestelde houding nodig. Een opkomen voor en resoluut verdedigen van onze seculiere waarden.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Wim van Rooy - Waarover men niet spreekt

Bericht door Jagang » 19 nov 2015 13:10

Niet gehinderd door enige kennis van het boek, wil ik wel even zeggen dat de links/rechts discussie me enorm tegenstaat.

En wel omdat dat containerbegrippen zijn die niet langer over de inhoud gaan, en geneigd zijn het kind met het badwater weg te gooien.
Mensen als hij lijken te menen dat je vooral niet naar "linkse mensen" moet luisteren, omdat daar toch maar allemaal politiek correcte onzin uitkomt.

Daarbij vergetend dat een groot deel van de moderne burgerrechten, de emancipatie van de vrouw, en de acceptatie van homoseksuelen is begonnen aan de linkerkant van het politieke spectrum.
Blijkbaar geen politiek correcte onzin, aangezien dit door het huidige rechts (behalve misschien de SGP) vandaag de dag vrijwel geheel is geadopteerd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Wim van Rooy - Waarover men niet spreekt

Bericht door vegan-revolution » 19 nov 2015 13:14

Rereformed schreef:Wat Israel betreft is niet het belangrijkste dat het de enige staat in de regio is die nog iets van westerse waarden vertoont. Voor de toekomst is van veel meer belang de trend die nu al goed op te merken is, maar van Rooy blijkbaar niet heeft opgemerkt, - aangezien hij er (tot waar ik nu aan toegekomen ben) niet over spreekt -, dat de staat Israel langzaamaan van seculier naar orthodox Joods omslaat, en dat orthodox Joods steeds orthodoxer wordt, met dezelfde weerzinwekkende opvattingen als die we in de steeds orthodoxer wordende islam aantreffen. Beide nemen toe vanwege een driemaal hoger geboortecijfer dan de seculiere wereld.
Die orthodoxe joden zijn natuurlijk ook griezels, met dit verschil dat de wereldwijde bekeringsdrang en veroveringsdrang en de neiging tot wereldwijde terroristische (zelfmoord-)aanslagen aanzienlijk minder is dan bij islamgriezels. In Israël overtreft het aantal atheïsten nog steeds ruimschoots het aantal orthodoxe joden (de door jou geschetste trend in Israël is uiteraard zorgelijk) en ook dát is in moslimlanden wel anders waar atheïsme marginaal is en weggedrukt wordt. Er zijn dus verschillen (nog afgezien van het wereldwijde aantal orthodoxe joden versus het aantal wereldwijde orthodoxe moslims). Ik vermoed trouwens sterk dat Wim van Rooy de joodse orthodoxie ook niet positief beziet.
Rereformed schreef:Daarbij teken ik aan dat links altijd het meest geoefend is in het aanklagen van de eigen cultuur. Ik begrijp dat het tot op grote hoogte een deugd kan zijn en is,
Inderdaad. Dat is het ook. Het jammere is alleen dat men er daarbij vaak blind voor lijkt te zijn dat die zelfkritische deugdzaamheid ook beter elders ter wereld (en mogelijk ook met meer urgentie) ingang kan vinden.
Rereformed schreef:maar deze tijd heeft juist de tegenovergestelde houding nodig. Een opkomen voor en resoluut verdedigen van onze seculiere waarden.
Aan wat we hier aan positiefs hebben opgebouwd moeten we inderdaad niet willen doen laten verzwelgen door een totaal losgeslagen ongenuanceerde zelf(destructie)kritiek. Positieve westerse waarden mogen wij wat mij betreft hier best wat trotser en fierder omhoog houden.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Wim van Rooy - Waarover men niet spreekt

Bericht door vegan-revolution » 19 nov 2015 13:29

Jagang schreef:Mensen als hij lijken te menen dat je vooral niet naar "linkse mensen" moet luisteren, omdat daar toch maar allemaal politiek correcte onzin uitkomt.
Misschien moet je je eerst eens wat meer verdiepen in de persoon. Het is niet voor niks dat Wim van Rooy zichzelf nog steeds links noemt. Natúúrlijk is hij bekend met wat er aan verworvenheden vanuit het linkse politieke spectrum bereikt is. Maar het probleem is juist dat al schermend met al die "linkse verworvenheden" vanuit het verleden er het idee ontstaan lijkt te zijn dat er daardoor (als een soort dogmatische opvatting, lijkt het wel) in het huidige linkse spectrum niets mis mag en kan zijn! Bij links lijkt er veel blindheid voor eigen falen te zijn wegens "behaald succes in het verleden". Kritiek op links wordt dan maar al te gemakkelijk uitgelegd als kritiek op "behaald succes in het verleden". Terechte kritiek binnen wat er zich in het tegenwoordige links afspeelt en wat daarin vergroeid en doorgeslagen kan zijn, daar lijkt men in het linkse politieke spectrum (wegens die dogmatisch afwerende houding) voornamelijk blind voor geworden te zijn! Zelfkritiek lijkt in het tegenwoordige linkse politieke spectrum zelfs wel geheel taboe!

En probeer ook eens te bezien hoe doorgaans goed mensen uit het linkse politieke spectrum luisteren naar wat mensen uit het rechtse politieke spectrum te melden hebben. Vaak wordt juist door linkse mensen "rechtse praat" standaard al bij voorbaat afgedaan als onzin, zonder zich echt in die "rechtse praat" verdiept te hebben (wat niet wegneemt dat ik veel "rechtse praat" ook onzin vind, maar ik heb wel de indruk dat ik tenminste mijn best doe om het ook deels steeds ook van de "rechtse" kant te bekijken en merk daarbij dan op dat wat mij betreft dan niet alles onzin is wat van "rechts" komt).
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Wim van Rooy - Waarover men niet spreekt

Bericht door Jagang » 19 nov 2015 14:15

Integendeel, ik ben een groot voorstander van zelfkritiek, maar dan wel consequent, en aan alle kanten.
Dus ook aangaande onze "westerse waarden".
Hoe goed leven we zelf intern de UVRM na, bijvoorbeeld, alvorens onszelf op de borst te kloppen?

Mar goed, ik wil de discussie verder niet afleiden van het boek.
Ga verder..
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Wim van Rooy - Waarover men niet spreekt

Bericht door vegan-revolution » 19 nov 2015 15:26

Jagang schreef:Integendeel, ik ben een groot voorstander van zelfkritiek, maar dan wel consequent, en aan alle kanten.
Dat was inderdaad nou juist het punt en dus ook binnen "linkse gelederen" over "dogmatisch links".
Jagang schreef:Dus ook aangaande onze "westerse waarden".
Hoe goed leven we zelf intern de UVRM na, bijvoorbeeld, alvorens onszelf op de borst te kloppen?
Het principe lijkt oké (waarmee ik niet wil zeggen dat de UVRM volmaakt is) en daarmee mogen we onszelf best op de borst kloppen wat mij betreft. Aan de uitvoering schort het hier inderdaad ook en dáárop kun je uiteraard kritiek uitoefenen. Maar vergelijken met hoe die uitvoering er elders in de wereld aan toe gaat mogen we dan ook niet schuwen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Plaats reactie