De bijbel als mythe

Geef hier je mening over boeken die je hebt gelezen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De bijbel als mythe

Bericht door Peter van Velzen » 03 jul 2011 15:23

Sararje schreef:Heb een bijzonder vieze bijsmaak bij de familie/achternaam bij een van de auteurs. Dhr. Finkelstein is als ik me niet vergis de broer of zoon van de schrijver van het boekje "The holocaust industry" een mijns insziens verwerpelijk boekje. Als dit van dezelfde renstal komt, vrees ik dat er ik niet blij wordt. Overigens kan ik wel wat buitenbijbelse bronnen aanhalen voor historische passages uit de bijbel. Helemaal overboord gooien is historisch iig onverantwoord.
Wikepedia schreef:Finkelstein is een telg uit een Joods-Amerikaanse familie. Zijn beide ouders zijn van oorsprong Poolse Joden. Zijn moeder Maryla Husyt Finkelstein en zijn vader Zacharias Finkelstein overleefden de Holocaust. Beiden zaten gevangen in het Getto van Warschau, vanwaar vader werd afgevoerd naar Auschwitz en moeder naar Majdanek. Na de Tweede Wereldoorlog verhuisden de Finkelsteins naar de Verenigde Staten waar acht jaar later Norman geboren werd. Finkelstein woont in Brooklyn, New York.

In zijn geschriften brengt Finkelstein ter sprake wat hij ziet als misbruik van de herinnering aan de Holocaust. Sommige Joodse organisaties zouden misbruik maken van de herinnering aan de Holocaust om vooral Zwitserland en Duitsland geld afhandig te maken om het geld vervolgens voor eigen doelen aan te wenden. Finkelstein meent dat de Israëlische regering en supporters van Israël de Holocaust, alsmede beschuldigingen van antisemitisme misbruiken om kritiek op Israël in de kiem te smoren. Kritiek op Israël is praktisch niet mogelijk, vindt Finkelstein, want bij het minste tegengeluid wordt de criticus antisemitisme verweten.
Persoonlijk heb ik niets tegen een familie waarvan de ouders Auswitch en Majdanek overleeft hebben.
Doorgaans kan het me helemaal niet schelen wat je familienaam is, maar als de jodenhaat je geboorte bijna verhinderd heeft, heb je wat mij betreft over dat onderwerp iets meer recht van spreken dan anderen. De hamvraag blijft natuurlijk, of je gelijk hebt, maar van jodenhaat zal ik je niet snel verdenken.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: De bijbel als mythe

Bericht door collegavanerik » 03 jul 2011 15:29

De amerikaan Norman Finkelstein is niet de schrijver van De bijbel als mythe, dat is de israelische archeoloog Israel Finkelstein
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re:

Bericht door collegavanerik » 03 jul 2011 15:40

lanier schreef:Israel Finkelstein is de auteur van 'De bijbel als mythe" geboren in 1949 in Petah Tikva. Israel woont momenteel in Tel Aviv.
Norman G. Finkelstein is de auteur van "Holocaust Industry" geboen in 1953 in Brooklyn NY. Norman woont momenteel in Chicago.

Er zijn nog talloze andere Finkelsteins te vinden op internet; echter nergens kunnen vinden dat Israel en Norman G. (er is ook nog een Norman H.) familie van elkaar zijn.


Graag de discussie over Norman G voorzetten in een nieuw topic.


Straks ga ik 'de bijbel als mythe' kopen. Ik heb er lang op moeten wachten want eerst werd gemeld dat dit boek in de Nederlandse vertaling in oktober al op de markt zou verschijnen, en toen werd de datum telkens 2 a 3 weken opgeschoven. Maar beter laat dan nooit.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

siger

Re: De bijbel als mythe

Bericht door siger » 03 jul 2011 15:54

Zoals Vilaine aangeeft, had elk bronstijddorp wel een oppergod, zoals het ook een opperhoofd etc... had. Polytheisme is mi. een gevolg van samevoegingen, waarbij de goden werden samengesmeed in familieverbanden om zo grote gebieden te verenigen. Je kan dan ook aan de verschuivingen van deze relaties tussen goden zien welke stad op een bepaald ogenblik de bovenhand had.

Of in zo'n onstandigheden één god boven de anderen uittorenden, én of andere goden verguisd/werworpen werden, hangt dan af van hoezeer een tyran (met zijn priesters en soldaten) erin slaagt alleenheerser te worden.

Kortom, goden zijn ook luchtspiegelingen van koningen.

Religieuze denkers hebben in de moderne tijd (het woord dateert van 1660) van monotheisme de belangrijke zaak gemaakt die het nooit geweest is: een speerpunt van het rationele wereldbeeld, de "eerste beweger" van Aristoteles.

Tot die (zwakke verdedigings-)positie werd de hele wereld gewoonlijk logischerwijs verklaard door het samenspel van meerdere krachten: goed/kwaad, yin/yang etc...

In de bijbel praten de goden onder elkaar over het eten van de boom des levens en over de bouw van de toren van Babel. Baal was een geducht tegenspeler van Yaweh etc....

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: De bijbel als mythe

Bericht door Tsjok45 » 03 jul 2011 16:39

....één god boven de anderen uittorenden, én of andere goden verguisd/werworpen werden, hangt dan af van hoezeer een tyran (met zijn priesters en soldaten) erin slaagt alleenheerser te worden....
Later kwamen er nog veel slimmere en succesrijke gasten op het toneel

° De Romeinen ( altijd meesters geweest van de vuist in de fluwelen handschoen ) hadden zelfs speciaal een "pantheon " opgericht waarin ook de goden van de onderworpen volkeren konden worden opgenomen
(uiteraard als kleinere godjes en zelfs halfgoden voor zolang ze in de algemene gratie van de bevolkingen stonden )
Paulus ( = een romeins burger ) zelf schreef over een dergelijke "griekse " Hellenistische tempel onder romeins gezag ... en begon tegelijk zijn zeepkist-preek ...

Uiteraard moesten al die goden ( en erediensten ) plaatsnemen naast en onder de controle van de uiteindelijke verpersoonlijking van de romeinse staat en het imperium ; de vergoddelijkte keizer dicteerde de ideologie ipv een mythische tyran ...

Eigenlijk was het een beetje een flauwe voorloper van een soort " godsdienstvrijheid "
Het paste ook heel goed in het romeinse adagio "verdeel en heers "

Maar in het gehelleniseerde midden Oosten was dat (zoals altijd ) anders , daar bleef de mythische goddelijke tyran de eerste en enige ideologische autoriteit waaraan de heerser zijn "gezalfde " macht ontleende of(vroeger ? ) beweerde van af te stammen ...

Uiteindelijk is het allemaal politiek en is dat nog steeds zo
Het is alleen wat "ondoorzichtiger" geworden ;
Ook de amerikaanse president ( satraap ) Georges Bush jnr verdedigde onomwonden het amerikaanse imperium en vooral het "machtige " woord van zijn god ...zoals het werd vertolkt door de amerikaanse rechtse christelijke conservatieven, een beslissende machtsbasis-factor in de politiek van dat land

Geschiedenis ( vooral reconstructies daarvan en mogelijks ook inspirerende speculaties errond ? ) is iets waar je lesjes van kan leren ...en/of de boel mee kunt bedonderen( wanneer er geloof bij te pas komt
hetzij in een god of in de versies die een staatsmacht aanvaardbaar vindt als officieele geschiedenis )
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: De bijbel als mythe

Bericht door Hiëronymus » 28 sep 2011 18:20

Voor mijn studie moet ik iets schrijven over de historiciteit van het OT en daarbij een vergelijking maken in de aanpak van onze lesboeken en een boek naar keuze. Mijn eerste gedachte was de 'Bijbel als Mythe', denken de mensen die het hier gelezen hebben ook dat dat een goede keuze is? Ik heb het boek nog niet gelezen...

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: De bijbel als mythe

Bericht door collegavanerik » 28 sep 2011 19:22

Hiëronymus schreef:Voor mijn studie moet ik iets schrijven over de historiciteit van het OT en daarbij een vergelijking maken in de aanpak van onze lesboeken en een boek naar keuze. Mijn eerste gedachte was de 'Bijbel als Mythe', denken de mensen die het hier gelezen hebben ook dat dat een goede keuze is? Ik heb het boek nog niet gelezen...
ja, is een goede keus, een andere aanrader is ".. en de zee spleet in tweeen" van Marcel Hulspas, dat gaat met name over de bronnen van het exodusverhaal.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De bijbel als mythe

Bericht door Fish » 28 sep 2011 19:29

Hiëronymus schreef:Voor mijn studie moet ik iets schrijven over de historiciteit van het OT en daarbij een vergelijking maken in de aanpak van onze lesboeken en een boek naar keuze. Mijn eerste gedachte was de 'Bijbel als Mythe', denken de mensen die het hier gelezen hebben ook dat dat een goede keuze is? Ik heb het boek nog niet gelezen...
Absoluut een aanrader.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

siger

Re: De bijbel als mythe

Bericht door siger » 28 sep 2011 19:58

Kijk ook eens naar The Invention of the Jewish People en de daarin genoemde bronnen. Zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 45#p290145" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: De bijbel als mythe

Bericht door Hiëronymus » 28 sep 2011 20:29

siger schreef:Kijk ook eens naar The Invention of the Jewish People en de daarin genoemde bronnen. Zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 45#p290145" onclick="window.open(this.href);return false;
Moet ik dat boek nog lezen als ik het topic doorgelezen heb? :D

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: De bijbel als mythe

Bericht door Hiëronymus » 28 sep 2011 20:36

collegavanerik schreef:
Hiëronymus schreef:Voor mijn studie moet ik iets schrijven over de historiciteit van het OT en daarbij een vergelijking maken in de aanpak van onze lesboeken en een boek naar keuze. Mijn eerste gedachte was de 'Bijbel als Mythe', denken de mensen die het hier gelezen hebben ook dat dat een goede keuze is? Ik heb het boek nog niet gelezen...
ja, is een goede keus, een andere aanrader is ".. en de zee spleet in tweeen" van Marcel Hulspas, dat gaat met name over de bronnen van het exodusverhaal.
Dat heb ik even overwogen maar uiteindelijk moet ik kiezen voor één boek en dan ga ik eerder voor een boek van een Israëlische prof. archeologie dan voor een Nederlandse wetenschapsjournalist die zich bezig houdt met allerlei soorten pseudowetenschap. Ook heb ik van de Bible Unearthed (Bijbel als Mythe) meer recensies gevonden, maar dat ligt voor de hand.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: De bijbel als mythe

Bericht door PietV. » 28 sep 2011 21:10

Hiëronymus schreef: Dat heb ik even overwogen maar uiteindelijk moet ik kiezen voor één boek en dan ga ik eerder voor een boek van een Israëlische prof. archeologie dan voor een Nederlandse wetenschapsjournalist die zich bezig houdt met allerlei soorten pseudowetenschap. Ook heb ik van de Bible Unearthed (Bijbel als Mythe) meer recensies gevonden, maar dat ligt voor de hand.
Ik heb het dit jaar gekocht bij Selexyz in de ramsj. Voor een fractie van de originele prijs. Het boek heeft een uitstekende literatuurlijst. Het is niet te vergelijken met de stukken die hij voor skepter schreef. 8 jaar is hij bezig geweest om dit project af te ronden. Het boek laat zich slecht recenseren. Het gaat in grote lijnen over hoe mythen zijn ontstaan. Je kan het lezen naast archeologie. Zijn stijl komt overeen met een tamelijk onbekende auteur Cyrus. H. Gordon.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: De bijbel als mythe

Bericht door Hiëronymus » 28 sep 2011 21:20

Oké, dan komt hij in ieder geval op mijn 'verlanglijstje'. Ik vind sowieso dat ik meer zou moeten lezen over het OT. Omdat ik de talen, dus ook Hebreeuws, heb laten vallen zit er nu wel heel erg weinig van in mijn vakkenpakket.

siger

Re: De bijbel als mythe

Bericht door siger » 29 sep 2011 10:39

Hiëronymus schreef:
siger schreef:Kijk ook eens naar The Invention of the Jewish People en de daarin genoemde bronnen. Zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 45#p290145" onclick="window.open(this.href);return false;
Moet ik dat boek nog lezen als ik het topic doorgelezen heb? :D
Nee, maar ik dacht dat de voetnoot 122 onderaan deze pagina wel een hint bevat die je kon interesseren:
http://books.google.be/books?id=pgsP0DF ... &q&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: De bijbel als mythe

Bericht door Hiëronymus » 04 okt 2011 22:01

Het boek is heel handig voor mijn studie, onder andere de JEDP theorie wordt hier prettiger uitgelegd dan in mijn studieboeken. De inhoud komt verder ook erg overeen, alleen vanuit een andere invalshoek, archeologie in plaats van literaire kritiek.

Plaats reactie