Leaving The Fold
Moderator: Moderators
-
delosviejos88
- Berichten: 8
- Lid geworden op: 06 mar 2014 18:06
Leaving The Fold
Voor mij een zeer treffend boek op dit moment, Leaving the Fold, geschreven door psychotherapeute Marlene Winell.
Heel scherp weet ze de schaduwzijden van een gelovige opvoeding of ooit vergaande geloofsovergave neer te zetten. Ik ben nog maar halverwege, maar ik moest er gewoon even iets over kwijt. Het begint behoorlijk van binnen te borrelen als ik lees hoe ontwrichtend bijbelse/geloofsdogmatiek op allerlei terrein kan zijn. Helaas herken ik er maar al teveel van, en hoop ik een hoop te leren van hoe 'de opgeloten schade te herstellen'.
De term RTS (religious trauma syndrom) die zij poneert, wordt steeds duidelijker voor me. Op mijn 17e was het bij mij eigenlijk al spaak gelopen, en was ik door teksten als hij moet meer worden, ik minder, wie zijn leven liefheeft die zal het verliezen, en hebt de wereld niet lief en hetgeen in de wereld is, al helemaal van de kaart geraakt, en het spoor met mezelf bijster geraakt. Pas 9 jaar later nu, komt alle 'sh*t' eruit, en zo heb ik dit weekend mijn gelovige ouders de scheefhuid en ontwrichting die de bijbel - die zij zo aanmoedigden/drongen mij te lezen - heeft gebracht. Dit hadden ze nooit zien aankomen, en het plaatst bij hun ook vraagtekens.
Het lezen van dit boek verbolgt me nu, maar zal ook verdriet, teleurstelling van mij onder liggen over zaken die ik als opgroeiende tiener/kind (toen ik vanaf 15 jaar zo absurd gelovig/naarstig God/jezus volgend werd) gemist heb.
Voor nu vind ik het al heel leerzaam. Mss hebben anderen er ook ervaring mee, of ga je zelf door een traject (waarbij je voelt dat je oude gelovige tijd je ik verbouwereert achtergelaten heeft), liever had het niet nodig geweest, maar dan is deze zeker aan te raden.
Heel scherp weet ze de schaduwzijden van een gelovige opvoeding of ooit vergaande geloofsovergave neer te zetten. Ik ben nog maar halverwege, maar ik moest er gewoon even iets over kwijt. Het begint behoorlijk van binnen te borrelen als ik lees hoe ontwrichtend bijbelse/geloofsdogmatiek op allerlei terrein kan zijn. Helaas herken ik er maar al teveel van, en hoop ik een hoop te leren van hoe 'de opgeloten schade te herstellen'.
De term RTS (religious trauma syndrom) die zij poneert, wordt steeds duidelijker voor me. Op mijn 17e was het bij mij eigenlijk al spaak gelopen, en was ik door teksten als hij moet meer worden, ik minder, wie zijn leven liefheeft die zal het verliezen, en hebt de wereld niet lief en hetgeen in de wereld is, al helemaal van de kaart geraakt, en het spoor met mezelf bijster geraakt. Pas 9 jaar later nu, komt alle 'sh*t' eruit, en zo heb ik dit weekend mijn gelovige ouders de scheefhuid en ontwrichting die de bijbel - die zij zo aanmoedigden/drongen mij te lezen - heeft gebracht. Dit hadden ze nooit zien aankomen, en het plaatst bij hun ook vraagtekens.
Het lezen van dit boek verbolgt me nu, maar zal ook verdriet, teleurstelling van mij onder liggen over zaken die ik als opgroeiende tiener/kind (toen ik vanaf 15 jaar zo absurd gelovig/naarstig God/jezus volgend werd) gemist heb.
Voor nu vind ik het al heel leerzaam. Mss hebben anderen er ook ervaring mee, of ga je zelf door een traject (waarbij je voelt dat je oude gelovige tijd je ik verbouwereert achtergelaten heeft), liever had het niet nodig geweest, maar dan is deze zeker aan te raden.
Re: Leaving The Fold
Praat eens met Karssenberg.
Re: Leaving The Fold
Ik heb nog even je eerdere berichten doorgenomen.
In het topic van Franca Treur hadden we even contact, (3-2014) maar daar had ik je niet meer geantwoord.
Ik weet niet meer waarom, maar ik heb het ingehaald.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 88#p444888" onclick="window.open(this.href);return false;
Het is al een wat ouder topic, maar het blijft blijkbaar toch trekken.
Ik dacht je al nooit meer te zien.
Maar het proces van je losmaken van de kerk en religie blijkt onverdroten door te gaan.
Welkom terug.
In het topic van Franca Treur hadden we even contact, (3-2014) maar daar had ik je niet meer geantwoord.
Ik weet niet meer waarom, maar ik heb het ingehaald.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 88#p444888" onclick="window.open(this.href);return false;
Het is al een wat ouder topic, maar het blijft blijkbaar toch trekken.
Ik dacht je al nooit meer te zien.
Maar het proces van je losmaken van de kerk en religie blijkt onverdroten door te gaan.
Welkom terug.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Leaving The Fold
ik denk dat praten met Karssenberg pas in een later stadium de juiste remedie gaat worden tegen christelijk geloof. Het lijkt op stoppen met roken, je moet moeite doen om niet weer te vervallen in de oude gewoontes en naarmate je meer onthecht raakt van. de verslaving dan pas gaat de vervreemding toeslaan en hoe smerig die gewoonte is en dan pas is de sigarettenrook( Karssenberg) pas echt net zo smerig als het voor niet- rokers is.
Maar zo ver is delosviejos88 nog niet.
Henk K is net een pakje gauloisse zonder filter.
En dan te bedenken dat ik die vroeger rookte maar nooit echt gelovig ben geweest
Maar zo ver is delosviejos88 nog niet.
Henk K is net een pakje gauloisse zonder filter.
En dan te bedenken dat ik die vroeger rookte maar nooit echt gelovig ben geweest
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
—Bertrand Russell
—Seth Lloyd
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
—Bertrand Russell
Re: Leaving The Fold
Zullen we Henk K. niet elk topic binnenslepen, straks kan ik er niet meer van slapen
@delosviejos erg leuk dat je dit boek beet hebt gepakt, ik heb er op een andere plek op dit forum aandacht aan geschonken. Je bent de eerste die ik hier tegenkom die daadwerkelijk het boek van Winell heeft gelezen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
- Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15611
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Re: Leaving The Fold
Ik heb het boek ook in mijn boekenkast staan en las het in 2004. Tjonge, dat is nu al weer tien jaar geleden.PietV. schreef:@delosviejos erg leuk dat je dit boek beet hebt gepakt, ik heb er op een andere plek op dit forum aandacht aan geschonken. Je bent de eerste die ik hier tegenkom die daadwerkelijk het boek van Winell heeft gelezen.
@delosviejos:
Ik raad je aan om ook kennis te maken met het boek The God Virus, van Darrel W. Ray. Dat boek is ook op internet te belezen: http://www.thegodvirus.net/images/The%2 ... ro_1_2.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Bijzonder verhelderend inzicht in hoe het mechanisme van religie werkt.
Albert Ellis zette ooit ook de schadelijke psychische gevolgen van fundamentalisme op een rijtje.
Born OK the first time
Re: Leaving The Fold
Ik kende het boek niet, weer een voor mijn lijst . En het zou eigenlijk ook een sticky moeten zijn op de homepage van Freethinker.PietV. schreef:Zullen we Henk K. niet elk topic binnenslepen, straks kan ik er niet meer van slapen@delosviejos erg leuk dat je dit boek beet hebt gepakt, ik heb er op een andere plek op dit forum aandacht aan geschonken. Je bent de eerste die ik hier tegenkom die daadwerkelijk het boek van Winell heeft gelezen.
Verplichte kost ook voor veel forumleden opdat er wat zinniger gediscusieerd kan worden. Aanrader.
Maar jammer genoeg niet interessant voor die hard gelovigen, want die zijn meestal juist niet in dit soort zaken geïnteresseerd, oogkleppen op doet gemakkelijker geloven.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
—Bertrand Russell
—Seth Lloyd
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
—Bertrand Russell
Re: Leaving The Fold
Staan genoteerd, dank je .Rereformed schreef:Ik heb het boek ook in mijn boekenkast staan en las het in 2004. Tjonge, dat is nu al weer tien jaar geleden.PietV. schreef:@delosviejos erg leuk dat je dit boek beet hebt gepakt, ik heb er op een andere plek op dit forum aandacht aan geschonken. Je bent de eerste die ik hier tegenkom die daadwerkelijk het boek van Winell heeft gelezen.
@delosviejos:
Ik raad je aan om ook kennis te maken met het boek The God Virus, van Darrel W. Ray. Dat boek is ook op internet te belezen: http://www.thegodvirus.net/images/The%2 ... ro_1_2.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Bijzonder verhelderend inzicht in hoe het mechanisme van religie werkt.
Albert Ellis zette ooit ook de schadelijke psychische gevolgen van fundamentalisme op een rijtje.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
—Bertrand Russell
—Seth Lloyd
The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
—Bertrand Russell
Re: Leaving The Fold
Ik vermoed dat mijn boekenkast een beetje op die van jou lijkt.Rereformed schreef: Ik heb het boek ook in mijn boekenkast staan en las het in 2004. Tjonge, dat is nu al weer tien jaar geleden.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Re: Leaving The Fold
“Shopping for god” van professor James Twitchell is ook een aardig boek om te lezen. Iemand die verschillende stromingen uitgeprobeerd heeft en hun methoden in beeld brengt en bediscussieerd. ”When God Talks Back” van antropoloog Tanja Luhrmann kun je ook aan dit lijstje toevoegen. Zo heb ik vorig jaar "Ooit Evangelisch" doorgenomen om iets te zoeken dat aansluit op het Nederlandse veld, sommige boeken zijn soms te veel gericht op Amerika. Alhoewel dit boek het nadeel heeft dat je al snel door krijgt dat dit door en voor gelovigen is geschreven.HankS schreef: Ik kende het boek niet, weer een voor mijn lijst . En het zou eigenlijk ook een sticky moeten zijn op de homepage van Freethinker.
Verplichte kost ook voor veel forumleden opdat er wat zinniger gediscusieerd kan worden. Aanrader.
Maar jammer genoeg niet interessant voor die hard gelovigen, want die zijn meestal juist niet in dit soort zaken geïnteresseerd, oogkleppen op doet gemakkelijker geloven.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
- Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15611
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Re: Leaving The Fold
We belandden zelfs op Freethinker in dezelfde tijd!PietV. schreef:Ik vermoed dat mijn boekenkast een beetje op die van jou lijkt.Rereformed schreef: Ik heb het boek ook in mijn boekenkast staan en las het in 2004. Tjonge, dat is nu al weer tien jaar geleden.
Born OK the first time
Re: Leaving The Fold
http://www.salon.com/2014/11/01/the_sad ... socialflow" onclick="window.open(this.href);return false;
Dit artikel plaats ik maar hier, het is van dezelfde auteur als het boek.
Dit artikel plaats ik maar hier, het is van dezelfde auteur als het boek.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Re: Leaving The Fold
Losing faith in faith.
Dan Barker
Dan Barker
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Re: Leaving The Fold
Interessante quote uit de link om de impact van jarenlange indoctrinatie in beeld te brengen die begon op kinderleeftijd.
“Here I am, a fifty-one year old college professor, still smarting from the wounds inflicted by the righteous when I was a child. It is a slow, festering wound, one that smarts every day—in some way or another…. I thought I would leave all of that “God loves… God hates…” stuff behind, but not so. Such deep and confusing fear is not easily forgotten. It pops up in my perfectionism, my melancholy mood, the years of being obsessed with finding the assurance of personal salvation.”
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Re: Leaving The Fold
bedankt..HankS schreef:Staan genoteerd, dank je .Rereformed schreef:Ik heb het boek ook in mijn boekenkast staan en las het in 2004. Tjonge, dat is nu al weer tien jaar geleden.PietV. schreef:@delosviejos erg leuk dat je dit boek beet hebt gepakt, ik heb er op een andere plek op dit forum aandacht aan geschonken. Je bent de eerste die ik hier tegenkom die daadwerkelijk het boek van Winell heeft gelezen.
@delosviejos:
Ik raad je aan om ook kennis te maken met het boek The God Virus, van Darrel W. Ray. Dat boek is ook op internet te belezen: http://www.thegodvirus.net/images/The%2 ... ro_1_2.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Bijzonder verhelderend inzicht in hoe het mechanisme van religie werkt.
Albert Ellis zette ooit ook de schadelijke psychische gevolgen van fundamentalisme op een rijtje.
Complete versie staat ook in mijn linkje...
Martim Cymbron -