Gratis geld

Geef hier je mening over boeken die je hebt gelezen.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Gratis geld

Bericht door HenkM » 07 nov 2014 16:46

door Rutger Bregman.

Ik heb in sommige topics dit boek al aangehaald, maar nu heb ik het echte boek, ipv e-book.

Buitengewoon ontluisterend.

Onderzoek na onderzoek heeft uitgewezen dat het geven van geld heel veel beter werkt dan symptoombestrijding en ook nog eens veel goedkoper (voor rijk en gemeenschap).

Het is zelfs op stedelijk niveau (Mincome, Canada; Dauphin, USA; Harrah's Cherokee Casino, USA; Speenham, UK) uitgeprobeerd met werkelijk belachelijk goede resultaten:

Er werd meer !!! gewerkt, veel betere gezondheid, minder zorg en bijstand, meer belasting inkomsten, gelukkiger mensen.

En wat is de remedie: gratis geld. Dwz: een basis inkomen voor IEDEREEN.

Voordelen: Zekerheid, minder zorg, minder ziekte, gestage (belasting)inkomsten. Gestage economie. Per persoon een gigantische besparing op velerlei voorzieningen, enorme besparing in ambtenaren (inkomens-controle niet meer nodig), AOW niet meer nodig, lonen kunnen omlaag!!!, en ook pensioenen staan dan niet meer onder druk.

Nadelen: geen.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14201
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Gratis geld

Bericht door PietV. » 07 nov 2014 19:48

HenkM schreef:
En wat is de remedie: gratis geld. Dwz: een basis inkomen voor IEDEREEN.

Voordelen: Zekerheid, minder zorg, minder ziekte, gestage (belasting)inkomsten. Gestage economie. Per persoon een gigantische besparing op velerlei voorzieningen, enorme besparing in ambtenaren (inkomens-controle niet meer nodig), AOW niet meer nodig, lonen kunnen omlaag!!!, en ook pensioenen staan dan niet meer onder druk.

Nadelen: geen.
Het klinkt te mooi om waar te zijn. Deze scriptie gaat hier ook over

http://www.nieuw-nederland.nu/wp/wp-con ... riptie.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Gratis geld

Bericht door HenkM » 08 nov 2014 00:41

PietV. schreef:
HenkM schreef:
En wat is de remedie: gratis geld. Dwz: een basis inkomen voor IEDEREEN.

Voordelen: Zekerheid, minder zorg, minder ziekte, gestage (belasting)inkomsten. Gestage economie. Per persoon een gigantische besparing op velerlei voorzieningen, enorme besparing in ambtenaren (inkomens-controle niet meer nodig), AOW niet meer nodig, lonen kunnen omlaag!!!, en ook pensioenen staan dan niet meer onder druk.

Nadelen: geen.
Het klinkt te mooi om waar te zijn. Deze scriptie gaat hier ook over

http://www.nieuw-nederland.nu/wp/wp-con ... riptie.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Redelijk voorstel. Gaat echter grotendeels voorbij aan de 'ingebakken' voordelen. Hij noemt die wel bij het project in Namibië. Maar niet als dat basisinkomen in Nederland wordt ingevoerd. Dan heeft ie het alleen over de directe consequenties. Ook noemt hij de plaatsen, landen, niet, waar het systeem met succes werd getest.

Niettemin: wel leuk om te zien hoe er over gedacht wordt.

Verwachtte tegenstanders:
VVD (geen vrije markt meer), religies (gij zult ploeteren voor uw weinige geld), PvdA !! (werken MOET) ..... terwijl er lang niet voldoende werk is .....

Moeilijke zaken kunnen verrassend simpele oplossingen hebben.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
herman van der helm
Forum fan
Berichten: 334
Lid geworden op: 13 nov 2007 15:04

Re: Gratis geld

Bericht door herman van der helm » 08 nov 2014 09:28

Ik schreef er ook eens een stukje over.

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/subsidie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Het zware werk in de wereld een stuk leuker en veiliger: http://www.tiller.eu

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Gratis geld

Bericht door HenkM » 08 nov 2014 10:02

herman van der helm schreef:Ik schreef er ook eens een stukje over.

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/subsidie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
De reacties daarop zijn dan ook redelijk voorspelbaar, lol.

Maar ik ga me eens wat meer verdiepen in Frontaal Naakt. PietV (geloof ik) verwees er onlangs ook al naar.

Ook wel leuk om te zien hoe zo'n onderwerp leeft, zei het wat ondergeschoven.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15031
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Gratis geld

Bericht door Peter van Velzen » 08 nov 2014 10:49

HenkM schreef:
PietV. schreef:
HenkM schreef:
En wat is de remedie: gratis geld. Dwz: een basis inkomen voor IEDEREEN.

Voordelen: Zekerheid, minder zorg, minder ziekte, gestage (belasting)inkomsten. Gestage economie. Per persoon een gigantische besparing op velerlei voorzieningen, enorme besparing in ambtenaren (inkomens-controle niet meer nodig), AOW niet meer nodig, lonen kunnen omlaag!!!, en ook pensioenen staan dan niet meer onder druk.

Nadelen: geen.
Het klinkt te mooi om waar te zijn. Deze scriptie gaat hier ook over

http://www.nieuw-nederland.nu/wp/wp-con ... riptie.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Redelijk voorstel. Gaat echter grotendeels voorbij aan de 'ingebakken' voordelen. Hij noemt die wel bij het project in Namibië. Maar niet als dat basisinkomen in Nederland wordt ingevoerd. Dan heeft ie het alleen over de directe consequenties. Ook noemt hij de plaatsen, landen, niet, waar het systeem met succes werd getest.

Niettemin: wel leuk om te zien hoe er over gedacht wordt.

Verwachtte tegenstanders:
VVD (geen vrije markt meer), religies (gij zult ploeteren voor uw weinige geld), PvdA !! (werken MOET) ..... terwijl er lang niet voldoende werk is .....

Moeilijke zaken kunnen verrassend simpele oplossingen hebben.
Ondertussen was dit idee al tig jaar geleden bedacht (ergens in de groen-linkse hoek), en bovendien is men het enige basisinkomen dat werkelijk werd ingevoerd (de heffingskorting) weer aan het afbouwen! Wat men uiteraard wel in de gaten moet houden is dat de belasingen altijd meer moeten opbrengen dan met aan basisinkomen verstrekt. en ook dat degenen die er nog wat bijverdienen, een substantiëel deel van die inkomsten moeten overhouden (anders gaat er aan de onderkant van de samenleving niemand meer werken). Maar zeg 5.000 euro pp moet er wel af kunnen.

Dat is 3200 Euro meer dan de oude heffingskorting. Men spaart daarbij uit op uitkeringen geeft in eerste instantie ook geen basisuitkering aan jongeren, waardoor er voor ongeveer de halve bevolking niets veranderd, de rest ontvangt dus 8 miljoen keer 3200 Euro = 25,6 miljard méér aan heffingskorting.

Nu ontvangt de staat momenteel 46 miljard aan loonbelasting en 36,9 miljard aan premies (20 AOW, 9,3 WAO 6,1 WW en 1,4 ANW) samen 82,6 miljard, en dat moet dan dus wel omhoog naar 108,2 miljard. Nu is het gemiddeld inkomen per nederlander momenteel ongeveer 35.200 Euro (maal 8 miljoen is dus 281,6 miljard, dus het gemiddelde effectieve belastingtarief gaat van 29,4 % naar 38,4%.

Dat mag –als we op termijn alle aftrekposten afschaffen - dan best een vlaktax worden. (voor zowel loon- als vennootschapsbelasting). Houdt iedereen[/] nog altijd 61,6 van zijn loon en/of winst over. In de praktijk zullen de laagstverdienenden er dus ogenschijnlijk dik op vooruit gaan, maar men betaalt daarboven effectief slechts 38,4%. van zijn inkomsten aan belasting en/of premies. Lijkt me geen probleem! OK het nadeel is dat bijna alle subsidies en alle belastingvoordeeltjes óók verdwijnen, maar dat is nu juist het idee achter het plan. Het probleem is wel dat we er een stel werkloze ambtenaren bijkrijgen. . . .

NB de netto belastingdruk is net ietsje lager dan genoemd. Afhankelijk van het inkomen:

20% partimer: minimum -91% modaal -3% 1,5 x modaal -1% 2 x modaal 2 %
40% partimer: minimum -27% modaal 2% 1,5 x modaal 14% 2 x modaal 20%
60% partimer: minimum -5% modaal 14% 1,5 x modaal 22% 2 x modaal 26%
80% partimer: minimum 6% modaal 20% 1,5 x modaal 26% 2 x modaal 29 %
10O% fullime: minimum 12% modaal 24% 1,5 x modaal 29% 2 x modaal 31%
Per week bruto 2000 eur 33,6% 4000: 36% 8000 euro’s 37% 16000 euro 38%

Voor de duidelijkheid even de netto inkomsten per week voor dezelfde personen:

Niet werkende altijd maar 96 Euro
20% partimer: minimum 142 modaal 177 1,5 x modaal 219 2 x modaal 260
40% partimer: minimum 187 modaal 259 1,5 x modaal 341 2 x modaal 423
60% partimer: minimum 233 modaal 341 1,5 x modaal 464 2 x modaal 587
80% partimer: minimum 279 modaal 423 1,5 x modaal 587 2 x modaal 750
10O% fullime: minimum 324 modaal 504 1,5 x modaal 709 2 x modaal 914
Per week bruto 2000 eu 1082 4000 2580 8000 euro's: 4024 16000 eur 9952


Overigens: Niet verder vertellen, maar bij zo een systeem kun je het minimumloon ook wel afschaffen. De belastingopbrengsten zullen er niet door veranderen, en als de werkgevers te weinig bieden, dan komt er gewoon niemand om die baan!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Gratis geld

Bericht door HenkM » 08 nov 2014 11:11

Peter van Velzen schreef:
Ondertussen was dit idee al tig jaar geleden bedacht (ergens in de groen-linkse hoek), en bovendien is men het enige basisinkomen dat werkelijk werd ingevoerd (de heffingskorting) weer aan het afbouwen! Wat men uiteraard wel in de gaten moet houden is dat de belasingen altijd meer moeten opbrengen dan met aan basisinkomen verstrekt. en ook dat degenen die er nog wat bijverdienen, een substantiëel deel van die inkomsten moeten overhouden (anders gaat er aan de onderkant van de samenleving niemand meer werken). Maar zeg 5.000 euro pp moet er wel af kunnen.
Het eerste voorbeeld dat in de praktijk is dat van Speenham/ UK. Eind 18e !! eeuw. Werkte prima. Werd afgeschoten door een predikant en een (hem bevriende) amateur accountant. Een ietsie pietsie verkeerd gerekend, zeg maar.
Canada en VS waren in de jaren 60.
Ook was er recentelijk een daklozen project in Engeland.

Niemand ging er minder door werken. Integendeel.
Dat is 3200 Euro meer dan de oude heffingskorting. Men spaart daarbij uit op uitkeringen geeft in eerste instantie ook geen basisuitkering aan jongeren, waardoor er voor ongeveer de halve bevolking niets veranderd, de rest ontvangt dus 8 miljoen keer 3200 Euro = 25,6 miljard méér aan heffingskorting.

Nu ontvangt de staat momenteel 46 miljard aan loonbelasting en 36,9 miljard aan premies (20 AOW, 9,3 WAO 6,1 WW en 1,4 ANW) samen 82,6 miljard, en dat moet dan dus wel omhoog naar 108,2 miljard. Nu is het gemiddeld inkomen per nederlander momenteel ongeveer 35.200 Euro (maal 8 miljoen is dus 281,6 miljard, dus het gemiddelde effectieve belastingtarief gaat van 29,4 % naar 38,4%.

Dat mag –als we op termijn alle aftrekposten afschaffen - dan best een vlaktax worden. (voor zowel loon- als vennootschapsbelasting). Houdt iedereen[/] nog altijd 61,6 van zijn loon en/of winst over. In de praktijk zullen de laagstverdienenden er dus ogenschijnlijk dik op vooruit gaan, maar men betaalt daarboven effectief slechts 38,4%. van zijn inkomsten aan belasting en/of premies. Lijkt me geen probleem! OK het nadeel is dat bijna alle subsidies en alle belastingvoordeeltjes óók verdwijnen, maar dat is nu juist het idee achter het plan. Het probleem is wel dat we er een stel werkloze ambtenaren bijkrijgen. . . .


Lees ook eens de scriptie, Peter, waarvan de link hierboven staat. Die oplossing ligt w.s. in verhoging van de BTW
(met die vlaktax). Maar ook jij neemt de extraatjes (10% minder zorgkosten, geen bijstand, geen begeleiding naar werk (volstrekt nutteloos, waar geen werk is). Die ambtenaren hoeven ook niet naar de bijstand. Want die hebben al een redbaar inkomen. Velen zouden ook kunnen controleren waar dat wel nodig is: voedsel en waren, constructie- en bouwvoorschriften, arbeidsomstandigheden.

Overigens: Niet verder vertellen, maar bij zo een systeem kun je het minimumloon ook wel afschaffen. De belastingopbrengsten zullen er niet door veranderen, en als de werkgevers te weinig bieden, dan komt er gewoon niemand om die baan!


Dat is dan ook zo. Minimum loon hoeft niet meer. Loonlasten kunnen drastisch omlaag. We zullen er ook aan moeten gaan wennen dat robots/automatisering meer en meer werk gaan overnemen. Er komt, gegarandeerd, minder werk, en er zullen meer mensen zijn.

Intussen zijn we hier aan een debat bezig, lol.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Plaats reactie