Maarten 't Hart, Wie God verlaat heeft niets te vrezen

[collegavanerik]

al eerder besproken
http://freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=33&t=1360" onclick="window.open(this.href);return false;

topics misschien samenvoegen?

[lost and not found yet!]

Een geniale schrijver! Ik ben er door van m'n geloof gevallen! En mede hierdoor:

http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/ ... lintro.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Een aanrader voor elke ex gelovige!

Edit, en natuurlijk voor elke gelovige!

[Jinny]

Done....

[Lucy]

Alleen al de naam Maarten 't Hart voelt als een grote vloek in christelijke kring.
Ik herinner mij dat ik het zo'n 2 jaar na mijn afval eens wilde gaan lezen, en nog sidderde ik toen ik het ophaalde bij de bieb. Had jij hier geen last van Lucy?

(Sorry van het late reageren, maar mijn internet heeft het een tijdje niet gedaan, echt waar)! On-topic: Nou, ik had niet echt dat ik ervan sidderde enzo, maar ik was er wel behoorlijk opgewonden van en ik voelde me echt beetgenomen door die lui die de Bijbel ooit geschreven hebben...

[Kevin]

Goh, da's ook toevallig..... Stond zaterdag een bijdrage in het RD dat ging over dat boek van 't Hart. Prof.dr. A. Baars zegt dat wie God verlaat, heeft niet alleen smart op smart te vrezen maar het eeuwig oordeel.
Dat is natuurlijk gesneden koek voor afvalligen, het boek van Maarten 't Hart "IS ÉÉN GROTE LEUGEN.."

Toch wordt de oorzaak vooral gezocht in de softheid van de preken. Baars: "Ik vrees dat veel preken te vrijblijvend voortkabbelen."
Donderpreken moeten er weer komen, het is allemaal nog veel te soft en te stroperig. Wij dan wetende de schrik des Heeren..... (waar hébben mensen het over, wie kent de schrik des Heeren)
Toch fijn om te weten dat wij afvalligen zelf geen schuld hebben, de dominees krijgen er van langs.

Ik weet nog vrij goed dat ik eens zo'n donderpreek heb meegemaakt en dat bij de "communie" van een vrijgemaakt gereformeerde vriend van mij... Ik vergeet altijd hoe ze het in die stroming noemen. Ik weet nog wel dat ik er vreselijk om moest lachen. Het begon zo aardig maar opeens kreeg hij een rood hoofd en begon me daar toch een partijtje te zweten en meningen in het rond te roepen alsof z'n leven er vanaf hing. Gelukkig ben ik een rasechte sarcast... Man, een van de leukere dingen die ik in m'n leven heb gezien.

[collegavanerik]

dat noem je belijdenis

[Zonneke]

Lost and not found yet: Hoe durfde je ooit Maarten 't Hart zn boek open te slaan? Je was oudgergem, als ik het wel heb? Alleen al de titel jaagt (refo) gelovigen de stuipen op het lijf.

[Lucy]

Lost and not found yet: Hoe durfde je ooit Maarten 't Hart z'n boek open te slaan? Je was oudgergem, als ik het wel heb? Alleen al de titel jaagt (refo) gelovigen de stuipen op het lijf.

Oh, dat zijn toch de strengste van de strengsten? Dan kan ik me voorstellen dat dat wel een hele grote overstap is geweest voor hem! Wel knap dat-ie dat gedaan heeft, hoor! En in dat boek staat inderdaad hele goede kritiek op de Bijbel en het christendom! Alleen staan heel veel dingen, die naar mijn mening óók wel de aandacht verdienen, er niet in! Dat vind ik wel jammer, maar ja...

[PietV.]

Oh, dat zijn toch de strengste van de strengsten? Dan kan ik me voorstellen dat dat wel een hele grote overstap is geweest voor hem! Wel knap dat-ie dat gedaan heeft, hoor! En in dat boek staat inderdaad hele goede kritiek op de Bijbel en het christendom! Alleen staan heel veel dingen, die naar mijn mening óók wel de aandacht verdienen, er niet in! Dat vind ik wel jammer, maar ja...

Wat zou je erin willen hebben?

[Lucy]

Oh, dat zijn toch de strengste van de strengsten? Dan kan ik me voorstellen dat dat wel een hele grote overstap is geweest voor hem! Wel knap dat-ie dat gedaan heeft, hoor! En in dat boek staat inderdaad hele goede kritiek op de Bijbel en het christendom! Alleen staan heel veel dingen, die naar mijn mening óók wel de aandacht verdienen, er niet in! Dat vind ik wel jammer, maar ja...

Wat zou je erin willen hebben?

Oké, even wat dingen die mij persoonlijk toch wel dwars zitten:

- Wat mij altijd al is opgevallen (en dat zat mij ook dwars toen ik nog christen was)! is die enorme minachting voor dieren! Ik bedoel: kent u één christelijk land waar ze goed zijn voor dieren?? Als ik een voorbeeld mag noemen: in Spanje, Griekenland en Amerika wonen bijna alleen maar christenen, en als je weet hoe ze daar met dieren omgaan... Ook als je naar Nederland keek in de jaren '50 en '60, toen iedereen nog heel christelijk was, kon je het goed merken... En dan het stemgedrag van het CDA en de SGP (en dat bedoel ik niet om af te kraken)! (Zie hier: http://www.dierenpolitiek.nl/?page=part ... &periode=3" onclick="window.open(this.href);return false; en hier: http://www.dierenpolitiek.nl/?page=part ... &periode=3" onclick="window.open(this.href);return false;) Ook heb ik een aantal keren naar de opnames van een refo-kerk geluisterd. De manier waarop die dominee over dieren praatte... 'Een kat, mensen, wat is nou een kat??' zei-ie dan! En heb ook al een paar keer meegemaakt, dat als je aan zo'n refo-kind vroeg: 'Heb jij een huisdier?' dat ze dan antwoordde: 'Nee, gelukkig niet!' Men heeft het altijd over moslims, die zo gemeen zijn tegen dieren door het ritueel slachten (en dat is ook wel terecht)! Maar christenen zijn nog 10 keer erger!
-Wat ik ook schandalig vind van de Bijbel, is het verplichten van de doodstraf in veel gevallen. Dat is weliswaar in het Oude Testament, maar veel refo's vinden dat ook nog voor deze tijd van toepassing, vanwege Romeinen 13:4! Maar de doodstraf is gewoon kwaad met kwaad vergelden! En ik kan me voorstellen dat in de vroegere tijd de doodstraf nog wel gerechtvaardigd was, maar toch niet met steniging, zoals in de Bijbel staat!!!
-Dan nog de bijbeltekst 'Ga heen en vermenigvuldig u.' Je snapt natuurlijk wel, dat als men dat blíjft doen, er dan enorme overbevolking ontstaat! Gelukkig doet niet elke christen dit nog, maar veel refo's nog wel...
- Dan nog een paar dingen die ik persoonlijk niet logisch vind. Namelijk het feit dat men zich moet laten dopen. Wat kan het voor God nou uitmaken, een ritueel, daar wordt iemand toch niemand heiliger of minder heilig van?? Dat water blijft gewoon water, en die dominee/pastoor blijft gewoon een mens, ondanks dat hij in dienst is bij een kerk. En in het 4e gebod staat dat God op de 7e dag rustte. Maar een god hóeft toch nooit te rusten??? (Of neem ik het dan te letterlijk)?
- En dan nog dat ik het niet rechtvaardig vind dat God álle vrouwen zou straffen, omdat alleen Eva in de fout zou zijn gegaan. Alle mannen zou straffen, omdat alleen Adam gezondigd zou hebben. Als 2 mensen zoiets doen, waarom moet de rest van de mensen dan ook gestraft worden???

[Lucy]

(En trouwens sorry voor die enorme lap tekst, maar ik wist niet hoe ik het met minder moest doen).

[Jinny]

No problem Lucy....

[Lucy]

No problem Lucy....

[PietV.]

(En trouwens sorry voor die enorme lap tekst, maar ik wist niet hoe ik het met minder moest doen).

Al had je er een boek van gemaakt. Mochten er nog meer zaken aan toegevoegd moeten worden dan ga je maar rustig je gang. Over de zaken die je omschrijft, daar heb je zeker een punt. Ik heb Marianne Thieme ooit een vraag hierover gesteld. Dus in haar geval gelovig, dierenvriend en elke dag de belangen van dieren behartigen. Tot het meest extreme aan toe. En de Bijbel bijna letterlijk interpreteren. Zelfs de zaterdag is bij haar een rustdag. Hoe zij tegen het dierenleed in het OT en NT staat. Haar god en zijn zoon waren niet echt diervriendelijk. Want in de Bijbel kom je aardig wat staaltjes dierenleed tegen. Bijvoorbeeld: Als offergave, om te verzuipen of als opbergplek voor demonen. Het antwoord heb ik nooit mogen ontvangen. Ik verwacht nog steeds van haar een soort probleem van het lijden, maar dan een versie bestemd voor dieren.

[Lucy]

(En trouwens sorry voor die enorme lap tekst, maar ik wist niet hoe ik het met minder moest doen).

Al had je er een boek van gemaakt. Mochten er nog meer zaken aan toegevoegd moeten worden dan ga je maar rustig je gang. Over de zaken die je omschrijft, daar heb je zeker een punt. Ik heb Marianne Thieme ooit een vraag hierover gesteld. Dus in haar geval gelovig, dierenvriend en elke dag de belangen van dieren behartigen. Tot het meest extreme aan toe. En de Bijbel bijna letterlijk interpreteren. Zelfs de zaterdag is bij haar een rustdag. Hoe zij tegen het dierenleed in het OT en NT staat. Haar god en zijn zoon waren niet echt diervriendelijk. Want in de Bijbel kom je aardig wat staaltjes dierenleed tegen. Bijvoorbeeld: Als offergave, om te verzuipen of als opbergplek voor demonen. Het antwoord heb ik nooit mogen ontvangen. Ik verwacht nog steeds van haar een soort probleem van het lijden, maar dan een versie bestemd voor dieren.

Oh, wat leuk dat u dat eens gedaan hebt! Ja, ik besef eerlijk gezegd ook wel dat ik soms een beetje radicaal over kan komen over dit onderwerp. Maar toch moest ik het even kwijt. Mij is ooit gezegd: 'De manier waarop jij tegen het christendom en de omgang met dieren aankijkt, klopt niet.' Ja, daar had diegene misschien wel gelijk in. Maar in de praktijk wordt het meestal wel degelijk zo gedaan! En dat verhaal van de Ark van Noach heb ik ook altijd gruwelijk gevonden. (Daar kwamen trouwens niet alleen onschuldige dieren om, maar niet te vergeten ook nog die jonge kinderen in die gezinnen van de mensen die niet mee op de ark wilden)! Toen ik nog christen was, heeft iemand mij ooit uitgelegd: 'Het is wel zo dat het er in de natuur sowieso altijd heel ruw aan toe gaat. Maar het lichtpuntje is wel, dat dieren nooit zo lang hoeven te lijden. Dat zal hier ook wel het geval geweest zijn. God weet heus wel wat Hij doet.' Oké, daar kon ik dan nog wel mee leven, maar als je dan ook nog die verhalen hoort over die andere dierenmishandelingen...