Voor de dood

[Maria]

Hoe ik het precies zou moeten omschrijven wat ik daarbij voor gevoel heb weet ik niet. Elk woord dat ik erbij zou gebruiken zou voor mererlei uitleg vatbaar zijn. En het gaat er ook niet om om anderen mijn gevoel hieromtrent over te brengen. Ik denk dat het iets is wat alleen mijzelf aangaat. Zo ook voor Yours.

Alle begrip voor jouw uitleg.
Er lijkt me voor velen misschien een behoefte om dit gevoel te delen, maar niet om over te discussiëren.

Alleen de vraag dan nog voor Yours, als je het op dezelfde soort manier aanvoelt als Herman.
Waarom je uiten op dit forum, waar het soort reacties van te voren vaststaat?
En......
Een tipje van de sluier optillen, zoals Herman nu doet, is genoeg voor een totaal ander soort reactie.

Wel is dit forum heel goed, als je vragen hebt en er meer over wil weten.
Er is veel info over.
Maar weet dan ook, dat je kennis op zult doen, die wel strookt met het wezenlijk bestaande gevoel, maar niet met de spirituele verklaringen.

Het zou kunnen zijn, dat er nog heel veel behoefte is aan de spirituele verklaring.
Vandaar misschien ook de afweer om er over te discussiëren.
Ik van mijn kant, zal dat altijd respecteren onder de gegeven omstandigheden.

[sytze]

mijn gedachten hierover zijn dat het leven inderdaad zonder betekenis is en dat we uiteindelijk allemaal verdwijnen in een groot zwart gat. Op dit gebied probeer ik dogmatisch te blijven omdat ik anders moeite ga ondervinden bij alles wat ik onderneem.

Sytze, mijn leven heeft wel degelijk betekenis voor mij en mijn familie, vrienden en kennissen en visa versa.
Verder zal mijn hiernamaals als mijn hiervoormaals zijn.

maar de aarde stopt ooit met het bewoond worden met leven. als dit gebeurt: wat is dan het doel geweest van het leven dat hier een tijd op geleefd heeft? ik denk dat het geen doel heeft en dat het een bekrompen gedachte is om te denken dat alles een doel moet hebben maar als iemand een poging kan doen deze vraag te beantwoorden. dus wat is het doel van het leven?

[a.r.]

Het leven heeft geen doel, doelen moet je jezelf (proberen te) stellen!

[herman van der helm]

mijn gedachten hierover zijn dat het leven inderdaad zonder betekenis is en dat we uiteindelijk allemaal verdwijnen in een groot zwart gat. Op dit gebied probeer ik dogmatisch te blijven omdat ik anders moeite ga ondervinden bij alles wat ik onderneem.

Sytze, mijn leven heeft wel degelijk betekenis voor mij en mijn familie, vrienden en kennissen en visa versa.
Verder zal mijn hiernamaals als mijn hiervoormaals zijn.

maar de aarde stopt ooit met het bewoond worden met leven. als dit gebeurt: wat is dan het doel geweest van het leven dat hier een tijd op geleefd heeft? ik denk dat het geen doel heeft en dat het een bekrompen gedachte is om te denken dat alles een doel moet hebben maar als iemand een poging kan doen deze vraag te beantwoorden. dus wat is het doel van het leven?

Dit is mijn visie op het doel van het leven:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =42&t=8732" onclick="window.open(this.href);return false;

[Yours]

Mariakat schreef:

Alleen de vraag dan nog voor Yours, als je het op dezelfde soort manier aanvoelt als Herman.
Waarom je uiten op dit forum, waar het soort reacties van te voren vaststaat?

Ik had heel even de illusie hier vrij te kunnen spreken.
Foutje dus.

En......
Een tipje van de sluier optillen, zoals Herman nu doet, is genoeg voor een totaal ander soort reactie.

Nee, de les is geleerd.

Wel is dit forum heel goed, als je vragen hebt en er meer over wil weten.
Er is veel info over.
Maar weet dan ook, dat je kennis op zult doen, die wel strookt met het wezenlijk bestaande gevoel, maar niet met de spirituele verklaringen.

Het zou kunnen zijn, dat er nog heel veel behoefte is aan de spirituele verklaring.
Vandaar misschien ook de afweer om er over te discussiëren.

Dat is denk ik een goede analyse.

Wetenschappelijk gezien is reïncarnatie niet te bewijzen.
We zullen het moeten doen met betrouwbare, maar op zich altijd anekdotische ervaringen. Aangezien die niet te verifiëren zijn, zullen de sceptici die als fantasie beschouwen.
Uitsluitend eigen ervaringen, zoals Herman die opgedaan heeft, kunnen knagen aan de overtuiging van de scepticus.

Ik van mijn kant, zal dat altijd respecteren onder de gegeven omstandigheden.

Het is in elk geval plezierig om dat te horen.

[Yours]

Herman schreef:

Ik kan me wel voorstellen dat iemand een zodanige ervaring heeft gehad dat voor hem of haar een ziel/geest zonder lichaam wel kan bestaan. Mijn eigen zoon heeft toen hij zeven was aan mij verteld dat hij al eerder heeft geleefd. Ook andere ervaringen bij het overlijden van drie van mijn andere kinderen duiden er op. Voor mij zou het dus best kunnen zijn dat er een kern van waarheid in zit. Hoe ik het precies zou moeten omschrijven wat ik daarbij voor gevoel heb weet ik niet. Elk woord dat ik erbij zou gebruiken zou voor mererlei uitleg vatbaar zijn. En het gaat er ook niet om om anderen mijn gevoel hieromtrent over te brengen. Ik denk dat het iets is wat alleen mijzelf aangaat. Zo ook voor Yours.

Inderdaad, het gaat uiteindelijk alleen mezelf aan.

Was je overigens een scepticus vóór deze opgedane ervaringen?

Wat een enorm ingrijpende gebeurtenissen overigens, het overlijden van drie kinderen.

[heeck]

Uitsluitend eigen ervaringen, zoals Herman die opgedaan heeft, kunnen knagen aan de overtuiging van de scepticus.

In mijn verwachting over hoe de skepticus zijn knagen ervaart zie ik dat knagende gevoel niet.
Mocht dat er wel zijn dan zie ik de skepticus op onderzoek gaan om van die knaging af te komen en de ietsist zie ik er mee rondzeulen.

Om het er nu dus toch over te hebben Yours, wat is er zo lekker aan dat klagende gevoel dat je geen helderheid wilt?

Roeland

[Yours]

@Heeck,

Het is voor mij allemaal helder en vooral ook klaar.

[heeck]

@Heeck,
Het is voor mij allemaal helder en vooral ook klaar.

Verrassend eindsprintje! Zo oppervlakkig te zien een beetje ver voor de finish.
Roeland

[MoreTime]

Voor mij is de tijd voor mijn geboorte en na mijn dood exact gelijk.
Mijn oude onderschrift was niet voor niets: Mijn hiernamaals zal als mijn hiervoormaals zijn.

Deze draad interesseert mij bijzonder; ik heb zelf eens op het punt gestaan om dit onderwerp aan te snijden. Er gaat bijna geen dag voorbij zonder dat ik mijzelf dit soort existentiële dingen afvraag.

Vooral de vraag 'waar was je voor je geboorte' hield me al bezig toen ik nog orthodox-gelovig was. Je geest komt van God, daar was je dus al. Maar dat geeft niet voldoende antwoord op die vraag. Voordat ik geboren werd wist ik niks, had ik geen bewustzijn. De meest logische conclusie is dat je na je geboorte dat ook niet hebt.

Voor een gelovige is dit het afnemen van zijn zekerheid en op een of andere manier ook het doel van zijn leven. Dat hoeft niet zo te zijn. Ik probeer het zo te zien: Wie maakt zich druk over wat hij/zij zal doen tijdens zijn slaap (dromen uitgezonderd)? Als je gaat slapen leg je je neer en doe je je ogen dicht. Wat volgt kun je meestal niet navertellen de volgende dag. Je hebt een stuk tijd overgeslagen. Zo ook met de dood.

[Maria]

Vooral de vraag 'waar was je voor je geboorte' hield me al bezig toen ik nog orthodox-gelovig was. Je geest komt van God, daar was je dus al.

http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Sevent ... en_tekenen" onclick="window.open(this.href);return false;
Heel intrigerende film boordevol mythes, min of meer bekend, zoals

De 'Guf'

Een belangrijke rol in The Seventh Sign is weggelegd voor de 'Guf', een plaats geleend uit het Joods mysticisme. De Guf is een plaats waar zielen zich bevinden voor de geboorte. In The Seventh Sign dreigt deze leeg te raken. Wanneer dit gebeurt, zal de eerste mens zonder ziel worden geboren en daarmee het einde van de wereld inleiden.

De zeven tekenen (zeven verbroken zegels) uit The Seventh Sign zijn in chronologische volgorde:
De vier ruiters van de Apocalyps
de dood van 'de laatste martelaar'
aardbevingen en een bloedrode maan
de geboorte van een baby zonder ziel

Bronnen, noten en/of referenties:

• IMDB.com - The Seventh Sign
• Biblija.net - Openbaring 6, 1-17
• Biblija.net - Openbaring 8, 1-5

[heeck]

Wie maakt zich druk over wat hij/zij zal doen tijdens zijn slaap (dromen uitgezonderd)? Als je gaat slapen leg je je neer en doe je je ogen dicht. Wat volgt kun je meestal niet navertellen de volgende dag. Je hebt een stuk tijd overgeslagen. Zo ook met de dood.

Moretime,

Mooi lucht-, licht- en schokbestendig verpakt, maar om de woorden van Yours te lenen: dit blijft gewoon knagen! Van binnenuit.
Zelfs als je algehele narcose nog toevoegt aan je lijstje heb je je knagertje nog niet platgetrapt.
Al je voorbeelden hebben gemeen dat je wat uitzonderingen daargelaten, allemaal weer vrolijk of chaggerijnig wakker wordt.

En dat is niet het geval als je er nog niet bent of alweer bent geweest.

Roeland

[Fish]

dus wat is het doel van het leven?

Geen, en ik zit daar niet mee.

[MoreTime]

Wie maakt zich druk over wat hij/zij zal doen tijdens zijn slaap (dromen uitgezonderd)? Als je gaat slapen leg je je neer en doe je je ogen dicht. Wat volgt kun je meestal niet navertellen de volgende dag. Je hebt een stuk tijd overgeslagen. Zo ook met de dood.

Moretime,

Mooi lucht-, licht- en schokbestendig verpakt, maar om de woorden van Yours te lenen: dit blijft gewoon knagen! Van binnenuit.
Zelfs als je algehele narcose nog toevoegt aan je lijstje heb je je knagertje nog niet platgetrapt.
Al je voorbeelden hebben gemeen dat je wat uitzonderingen daargelaten, allemaal weer vrolijk of chaggerijnig wakker wordt.

En dat is niet het geval als je er nog niet bent of alweer bent geweest.

Roeland

Hm, kun je dat nader uitleggen Heeck? Vooral dit stukje:

Al je voorbeelden hebben gemeen dat je wat uitzonderingen daargelaten, allemaal weer vrolijk of chaggerijnig wakker wordt. En dat is niet het geval als je er nog niet bent of alweer bent geweest.

Ik bedoel het zo: van vóór je bestaan op deze wereld weet je niks. Als je er niet meer bent weet je ook niks meer. Ik geeft toe dat dit wel eens knaagt. Ik heb dat vaak, dat je denkt "crap, was ik er maar nooit geweest, dan zat ik nu niet te denken over hoe het is om er niet meer te zijn".
Dit wordt trouwens in de bijbel ook meerdere keren gezegd, om even op het topic bijbel terug te komen.
Daarnaast is het bijna ondenkbaar dat je er ooit niet meer zult zijn. De mens is en blijft ego-centrisch.

[heeck]

Daarnaast is het bijna ondenkbaar dat je er ooit niet meer zult zijn. De mens is en blijft ego-centrisch.

Je eigen tekst hierboven verraadt waarom je verduidelijking vraagt.
Als je jouw lijstje nu eens echt toepast dan zie je andere mensen en soms ook honden of poezen:
Slapen, en ze worden weer wakker,
Onder narcose, en die komen weer bij,
Flauw vallen en die komen weer bij,

Allemaal tijdelijke uitjes tot ze doodgaan en dan zie je ze niet meer, nooit meer wakker worden, bijkomen of wederopstaan.

Neem dus wat je bij andere(n) ziet serieus en verwacht niet dat je zelf een uitzondering bent, ondanks die bovenaan aangehaalde overweging van je die naast de enige ervaring met jezelf, namelijk dat je steeds weer wakker wordt of bijkomt, alleen maar steeds sompiger associaties oproept.

Roeland