Voor de dood

[herman van der helm]

Heeck schreef:

Het probleem van de mens is dat hij een geest heeft en een lichaam is.

Wanneer je het stervensproces van iemand van nabij hebt meegemaakt, dan zie je dat hij/zij een lichaam heeft en daarnaast 'geest' is, aangezien alle bij het lichaam behorende karaktereigenschappen die die mens hebben gemaakt tot wie en wat hij/zij was, na de dood weg zijn. En er niets meer dan het stoffelijke en dus levenloze lichaam achter blijft.

Er is dus geen probleem.

Deze uitspraak, die ik vaker hoor, roept bij mij altijd de vraag op: gaan die eigenschappen die een lichaam mens maakt juist niet bij de dood met de geest mee op stap?

[Yours]

Blues-Bob schreef:

De ziel is een fantasiedingetje waarbij de geest zonder lichaam kan zijn. Iemand die weet dat de psyche afhankelijk is van biologische functies, kan direct dus beredeneren dat de ziel niet KAN zijn.

Ik heb Van Dale er bijgehaald.

De psyche:
psy·che [psiege] de; v(m) geest, ziel; innerlijk, binnenste

Psyche, geest en ziel worden hier synoniem verklaard.

[Yours]

Heeck schreef:

Het probleem van de mens is dat hij een geest heeft en een lichaam is.

Wanneer je het stervensproces van iemand van nabij hebt meegemaakt, dan zie je dat hij/zij een lichaam heeft en daarnaast 'geest' is, aangezien alle bij het lichaam behorende karaktereigenschappen die die mens hebben gemaakt tot wie en wat hij/zij was, na de dood weg zijn. En er niets meer dan het stoffelijke en dus levenloze lichaam achter blijft.

Er is dus geen probleem.

Deze uitspraak, die ik vaker hoor, roept bij mij altijd de vraag op: gaan die eigenschappen die een lichaam mens maakt juist niet bij de dood met de geest mee op stap?

In Van Dale staat over de geest:
geest de; m -en 1 het denkend, voelend en willend deel vd mens 2 levensbeginsel in de mens, ziel: de ~ geven sterven 3 geheel van ideeën, gevoelens van bep. personen, volken, tijden enz.: in iems ~ handelen volgens zijn bedoeling 4 scherpzinnigheid, esprit 5 schim, spook || de Heilige Geest de derde persoon vd Goddelijke Drie-enigheid

Ik denk dat op basis hiervan gesteld kan worden dat het denkend, voelend en willend deel van de mens oftewel datgene dat de mens tot aan zijn dood gevormd heeft in de geest mee op stap gaan, inclusief (het geheel van ideeën en gevoelens die) de karaktereigenschappen van die mens gevormd hebben.

[heeck]

Excuus hoor,
Maar het is allemaal in de trant van:
Waar blijft het licht als je de koelkastdeur dicht doet, of
waar blijft het gebrom als de automotor zomaar stopt; zonder of met voorafgaande waarschuwingen van de garage.
R.

[Fish]

Mijn vraag is, waarom zijn de mensen (zeker in Europa/USA meer dan in Azië) zo gefocust op het leven na de dood, dan het eventuele leven voor het leven? Zijn deze vragen niet van gelijke grote?

Ze zijn misschien gelijk, maar de cultuur waarin je leeft bepaald welke belangrijk is.
Voor mij is de tijd voor mijn geboorte en na mijn dood exact gelijk.

Mijn oude onderschrift was niet voor niets: Mijn hiernamaals zal als mijn hiervoormaals zijn.

[Yours]

@Heeck,

In elk geval zijn we het met elkaar eens dat als je sterft 'het licht' uit gaat.
Daarna zien we wel of het licht ooit nog aangaat.
Totdat we doodgaan is het in elk geval een kwestie van gewoon leven in het hier en nu.

[heeck]

Daarna zien we wel of het licht ooit nog aangaat.

Niks daarvan Yours.
Wat een nonsens en als extra belediging nog "we" intikken.
Als je gewoon had geschreven "Daarna zie ik wel of voor mij het licht ooit nog aangaat.", dan houd je de eer voor je onhoudbare fantasie aan jezelf.

Roeland

[Yours]

@Heeck,

Ik was me niet bewust van het feit dat ik beledigde.
Maar mijn excuses.

Persoonlijk heb ik goede redenen om aan te nemen dat de geest verder gaat na de dood; het gaat echter te ver om die redenen hier uit de doeken te doen.

[heeck]

Yours,
Dan weet je nu dat het wel beledigend is om een ander mee te trekken in nonsens en dat is meegenomen.
Je zit hier op een discussieforum en dat verplicht je om je onderbouwing juist wel uit de doeken te doen.
Anders kan iedereen hier wel zijn/haar opgemaakte HUTEKOP *) etaleren.
Vroegfabulerende deelnemers bijzonder welkom heten dat kan toch niet je streven zijn voor dit forum??!!

SVP wel vrij denken, maar niet vrij rondsompen.

Roeland
*) HUTEKOP
HUisTuinEnKeukenOpinie

[sytze]

"Mijn verbazing:
Voor 14 miljard jaar lang bestond ik niet (of 6.000 voor sommige mensen). Hier maak ik mij niet druk over, maar wel over mijn mogelijk leven na de dood. Zo goed als mijn hele leven richt ik hiervoor in. Weet ik wat er gaat gebeuren? Nee, maar ik heb er wel vertrouwen in. Want wat heeft mijn leven voor betekenis als er geen leven is na de dood!

Wat zijn jullie gedachten hierover?[/quote]"

mijn gedachten hierover zijn dat het leven inderdaad zonder betekenis is en dat we uiteindelijk allemaal verdwijnen in een groot zwart gat. Op dit gebied probeer ik dogmatisch te blijven omdat ik anders moeite ga ondervinden bij alles wat ik onderneem.

[doctorwho]

"Mijn verbazing:
Voor 14 miljard jaar lang bestond ik niet (of 6.000 voor sommige mensen). Hier maak ik mij niet druk over, .

Ik gok dat je nog geen honderd jaar bestaat.

welkom overigens

[Fish]

mijn gedachten hierover zijn dat het leven inderdaad zonder betekenis is en dat we uiteindelijk allemaal verdwijnen in een groot zwart gat. Op dit gebied probeer ik dogmatisch te blijven omdat ik anders moeite ga ondervinden bij alles wat ik onderneem.

Sytze, mijn leven heeft wel degelijk betekenis voor mij en mijn familie, vrienden en kennissen en visa versa.
Verder zal mijn hiernamaals als mijn hiervoormaals zijn.

[Yours]

@Heeck,

Ik heb nu hier mijn mening gegeven en daar laat ik het bij. Want om die mening te onderbouwen moet ik persoonlijke ervaringen op dit openbare forum weergeven.
Dat weiger ik.
Bovendien heeft het geen zin: je oordeel als verstokte materialist ligt al vast evenals de veroordeling. Niets zal daar verandering in brengen.

[heeck]

Yours,

Dat je niet je hele hebben en houden hier tentoon wilt spreiden, daar steun ik je in.
Dat ik nimmer zou zwichten voor de waarlijke aantoonbaarheid van een geest=ziel; daarmee verlaag je ons verschil van inzicht over een lichaamloze ziel tot een pokerspelletje.

Dat wil ik niet en vooralsnog houd ik het er dus op dat je een dusdanige ervaring(en) hebt gehad dat jij die vooralsnog niet kunt rijmen met het niet bestaan van een lichaamloze ziel.

Alleen blijf ik het vreemd vinden dat je wel openbaar stelt dat er een losse ziel zou zijn, maar dat je dan na enig porren afhaakt.
Zo kan er zonder enige verplichting erg veel worden geroepen en gevonden.

Roeland

[herman van der helm]

Ik kan me wel voorstellen dat iemand een zodanige ervaring heeft gehad dat voor hem of haar een ziel/geest zonder lichaam wel kan bestaan. Mijn eigen zoon heeft toen hij zeven was aan mij verteld dat hij al eerder heeft geleefd. Ook andere ervaringen bij het overlijden van drie van mijn andere kinderen duiden er op. Voor mij zou het dus best kunnen zijn dat er een kern van waarheid in zit. Hoe ik het precies zou moeten omschrijven wat ik daarbij voor gevoel heb weet ik niet. Elk woord dat ik erbij zou gebruiken zou voor mererlei uitleg vatbaar zijn. En het gaat er ook niet om om anderen mijn gevoel hieromtrent over te brengen. Ik denk dat het iets is wat alleen mijzelf aangaat. Zo ook voor Yours.