De rationele methode is ook op geloof gebasseerd.

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 13 jun 2005 23:05

Erik schreef:Ik kan vrij ver mee gaan in je redenering maar ben toch van mening dat je niet van geloof mag spreken ook al is het in dit geval niet in religieuze context.

De stelling "God bestaat niet" is inderdaad niet voorzien van ondersteunend bewijs, maar in mijn optiek wel ondersteund door indirect bewijs.
Dat wil zeggen, het ontbreken van bewijs voor het bestaan van een god, het theodicee vraagstuk en het aantal geloofstromingen.

Hetzelfde indirecte bewijs wat bijvoorbeeld een crimineel kan veroordelen in een rechtzaak.

Tot de conclusie komen uit het geleverde indirecte bewijs is dus weloverwogen en geenzins irrationeel.

Atheïsme wordt in mijn ogen dus wel ondersteund door logisch en deductief redeneren (rationaliteit) ook al is er geen direct sluitend bewijs.
Het is voor de atheïst gewoon de meest plausibele verklaring die tot het atheïst zijn leidt.

Ik besef mij dat dit erg dicht in de buurt komt van het agnotische standpunt, maar mijn intuitie (natuur) geeft mij dat extra zetje om mijzelf atheïst te noemen, en dat zie ik niet als irrationeel daar ik mijn bestaan (mijn natuur) niet als irrationeel beschouw.
annabel schreef:Sinds wanneer is intuitie logisch en wetenschappelijk?
Ik heb dat niet ergens gezegd dacht ik, maar ik snap je opmerking wel.
annabel schreef:En waarom wordt je als geindoctrineerd gebeschouwd als diezelfde intuitie het 'standpunt' (rotwoord maar ik zat even zonder inspiratie) naar de andere kant uit laat gaan en ben je een vrije denker als het naar atheist uitvalt?
Ook indoctrinatie heb ik niet gebruikt, maar ik snap je opmerking wel.

Wat ik onder een vrijdenker versta heb ik in dit topic al uitgelegd.
Dat ook een vrijdenker gebruik kan maken van zijn gevoel lijkt me logisch, ten slotte is dat een deel van zijn bestaan.
Of ben je de mening toegedaan dat atheïsten geen gevoel kennen?

Verschil tussen de religieuze doctrine en atheïsme is de mate van aannemen van logische en/of wetenschappelijk bewezen theorieën.
Religie zal zo een theorie alleen voor waar aannemen als die niet conflicteert met die doctrine hoe onhoudbaar en onlogisch hun standpunt daardoor ook wordt.

Het atheïsme zit niet vast aan een dogma en daardoor staat een atheïst overal voor open, zolang het aangedragen bewijs de toets der logica en wetenschap kan doorstaan.

Ik zei ook al dat ik erg dicht in de buurt kwam van het agnostische standpunt en agnosticisme is nog altijd geen geloof.
Het onbreekt de atheïst inderdaad aan keihard bewijs wat zijn positie 100% kloppend zou moeten maken, maar het bewijs wat er is in de wetenschap en het al eerder genoemde indirecte bewijs is voor mij in ieder geval voldoende om het atheïstische standpunt te aanvaarden.
Mijn intuitie (zo je wilt gevoel) is alleen maar een bevestiging van de juistheid van die keuze.
Dat gelovigen dit gevoel ook claimen is logisch, zij zijn net zoveel mens als ieder ander, maar hoe je het ook wend of keert hun gevoel is vaak zo sterk beïnvloed door de religieuze doctrine dat dat gevoel niet meer dan een schijngevoel is.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

annabel
Berichten: 42
Lid geworden op: 08 jun 2005 20:49

Bericht door annabel » 14 jun 2005 00:19

Ik denk zeker wel dat atheisten gevoel hebben.
Ik vond het echter een opvallende opmerking omdat ik op dit forum zie dat juist veel atheisten op bewijs (of liever gezegd het gebrek eraan) hammeren en dat dan juist het gevoel je een atheist ipv een agnost maakt.
Maar dank voor de toelichting. Ik voel wat je bedoel. :wink:

Ik, als gelovige ben het een groot deel eens met je stukje over de noodzaak van het bestaan van atheisten. Hoewel ik wel vaak vindt dat alle gelovigen over een kam worden geschoren (waarschijnlijk heb ik die neiging ook wel een beetje mbt tot atheisten).
Er zijn geen nivo's in bewustzijn...
Alleen gradaties in onwetendheid.

tsjok45

Bericht door tsjok45 » 14 jun 2005 08:16

Sinds wanneer is intuitie logisch en wetenschappelijk?
Wat men Intuitie , dromen , fantasie etc ... ,noemt : kunnen, zonder twijfel , allemaal erg goede , noodzakelijke en waardevolle leveranciers van geinspireerde ideeen zijn ,( waarvan men persoonlijk niet echt goed weet waar ze vandaan komen ... Eureka gevoel .... invallen ... inpiratie etc ... )


Uitvinden of die ideeen" goed" zijn of, standhouden of not too "far out " zijn ,is alleen maar mogelijk door ze te realiseren( actualiseren ) en/of uit te testen en te sorteren dmv logica en hun praktische realisatie ... Die ideeen opzoeken en uitzoeken die kunnen overblijven en kunnen worden ingepast in reeds uitgesorteeerde bestaande ideeen-complexen en ze te konfronteren met andere ideeen in de publieke arena en de communicatienetwerken van de mens ... ideeen moeten niet alleen maar onstaan ze moeten ook overleven ....

Naast het feit dat ze "goed " kunnen zijn ( dat is persoonsgebonden ( bijvoorbeeld een estetisch smaak ) selectie-criterium ) moeten ze " aanslaan " .... dat geld zelfs in de kunst ...

Iemand kan heel goed een symfonie in zijn hoofd hebben( of een groot schilderij bedenken of uit zichzelf een erg goed wetenschappelijk idee krijgen ) , dat volgestopt zit met nog veel meer goede ideeen ; maar zolang het niet in concreto wordt uitgevoerd ( of opgeschreven of "opgenomen " ) overleeft het niet .... als bruikbaar idee of oeuvre ( het verdwijnt immers met de gestorven componist )

Ideeen zijn onderdelen van het creatief denken ... logica ( formele en mathematische ) en wetenschap( naturalistische methode ) zijn de scheermessen en filters ....
Actualisatie of toepassing van de" ideeen " is de voorwaarde voor het echte uittesten in de echte wereld buiten het persoonlijke denken ....

Ideeen en intuitie zijn zeker leveranciers van originele ideeen ; of ze goed of slecht zijn
is niet reen impliciete eigenschap van henzelf ... Logica en naturalistische methodes zijn ook " ideeen " en constructies maar ___volgens mij ___ hebben ze( nog steeds ) de grootste overlevingskansen en hebben ze tot nu toe de beste diensten geleverd bij een beter begrip van de wereld en het ( tot nu toe ) bestaande ( zogenaamd ) succes van onze soort ....ik begeef me met zulke beweringen wel op erg glad ijs maar noem dat maar mijn intuitie :D , je ziet gewoon wat ik bedoel wanneer je dit soort uitspraken (van mij bijvoorbeeld) begint te bediscusieren en aan te vallen
De verdediging van het "irrationele " , het "intuitieve idee" en het "geloof" kan je zelfs niet opstarten als je geen rationele elementen gebruikt of geen ervidenties ( bewijsstukken die kunnen worden beschouwd als feit ) aanvoert ....

Er is een grote constante aanvoer van veel " nieuwe " ideeen ; succesvolle ideeen zijn echter schaars .... ( eigenlijk bestaan er meer epigonen dan creatievelingen ; maar beiden zijn onontbeerlijk bij het "overleven " van ideeen )
alle gelovigen over een kam worden geschoren
:
De kam waar ze over worden geschoren is dat ( door de meesten ) hun geloofspunten principieel worden ( door hen ) beschouwd als NIET-onderhevig aan die filters .... moesten ze dat wél zijn dan is dat het geen geloof meer .... toch ? of zijn ze gewoon " ketters " .... wanneer ze andere ideeen onderschrijven ....
( zo wil men steeds weer wetenchap en rationalisme afschilderen als een ander "geloof" )

Niet falsifieerbare of niet nacheckbare " ideeen" of geloofspunten zijn eigenlijk ilmmuum voor scheermessen en filters : het zijn "absolute waarheden " en het zijn er meestal erg veel ..binnen elk geloofsysteem
Ze moeten allemaal waar zijn of het systeem valt als een kaartenhuisje in elkaar

Geen enkel systeem kan zonder basisaxioma's die handelen over de aard van werkelijkheid en de positie ( verhouding met ) daarin van het methodisch denken ;

Het scheermes van Ockham dient echter niet om zich te scheren .... het wijst erop dat men slechts het strict noodzakelijke aantal aannames ( waaronder ook axioma's ) mag aanhouden om een valabele( lees: legitieme of geldige ) " theorie" te construeren ....


Volgens mij is dat het geval met de logica en de deductie -inductie combinaties die worden gebruikt in de ( empirische ) wetenschappelijke methodes : waarbij formele logica de onontbeerlijke grammatica levert en de empirie de woordenschat ...



p.s.
de "memes machine" van S. Blackmore , is wel erg verouderd en metaforisch maar nog steeds ook een "goed" idee over " ideeen " .... het is gewoon "inspirerend " ....


over W. Ockham's razor /parsimonie principe

http://www.galilean-library.org/or.html
Occam's Hammer: Creationist Rhetoric and the Myth of Philosophical Naturalism
http://www.pandasthumb.org/pt-archives/001115.html#more
Laatst gewijzigd door tsjok45 op 15 jun 2005 09:56, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Bericht door insomnia » 14 jun 2005 08:54

Erik schreef:
Atheïsme wordt in mijn ogen dus wel ondersteund door logisch en deductief redeneren (rationaliteit) ook al is er geen direct sluitend bewijs.
Het is voor de atheïst gewoon de meest plausibele verklaring die tot het atheïst zijn leidt..
En hiermee ook de meest rationele dus beste, verstandigste, slimste, intelligentste.....fitste opvatting? (om het maar even op de spits te drijven :wink: )
Erik schreef:
Mijn intuitie (zo je wilt gevoel) is alleen maar een bevestiging van de juistheid van die keuze.
Dat gelovigen dit gevoel ook claimen is logisch, zij zijn net zoveel mens als ieder ander, maar hoe je het ook wend of keert hun gevoel is vaak zo sterk beïnvloed door de religieuze doctrine dat dat gevoel niet meer dan een schijngevoel is.
Zowel theïst als atheïst doen uitspraken juist over een gebied waarvan ze beiden niet met (zelfs niet aan waarschijnlijkheid grenzende) zekerheid iets kunnen zeggen-
En laten - door deze uistpraken - geen ruimte voor andere mogelijkheden. Dit is dan toch dogmatisch?
C'est le ton qui fait la musique

bad_religion

Bericht door bad_religion » 14 jun 2005 09:05

insomnia schreef:Zowel theïst als atheïst doen uitspraken juist over een gebied waarvan ze beiden niet met (zelfs niet aan waarschijnlijkheid grenzende) zekerheid iets kunnen zeggen-En laten - door deze uistpraken - geen ruimte voor andere mogelijkheden. Dit is dan toch dogmatisch?
Ik denk dat je hiermee wel loopt te generaliseren, als ik, en vele met mij, volgens logische redenatie uitkomt op een punt waar ik het antwoord niet weet zegt de logica tegen mij dat ik dat niet weet en er hooguit aannames over kan doen, dit terwijl vele theïsten hier de factor God deponeren.....

tsjok45

Bericht door tsjok45 » 14 jun 2005 09:20

Dit is dan toch dogmatisch?
Ja
want het is iets zeker en absoluuts verklaren over iets wat we niet of nooit kunnen weten en waar we dus eigenlijk over moeten zwijgen .... omdat het een nooit eindigende en alle denk-plaats innemende , uiteindelijke obsesionele "loop" ( zoektocht ) vormt in onze denkprocessen wanneer we dat wél blijven doen ...

Laat het ons hebben over datgene wat met zo weinig mogelijk axioma's ( of dogma's -)
toch te construeren valt en uit te checken is in de primair gegeven waarneembare wereld( mits de nodige inspanningen worden geleverd ) ...

Dat we het ( nog ) niet weten is geen excuus om meteen het niet-natrekbare in te vullen en het is ook geen excuus om verder pogingen tot onderzoek te stoppen
( waarbij een absoluut geloof een effectieve en afstoppende rem is )

Grammatica en woordenschat dus ( en net zoals er voortdurend nieuwe woorden onstaan voor alle nieuwe "verschijnselen" en "uitvindingen " die verschijnen in onze leefomgeving en onze woordenschat voortdurend uitbreiden , totdat uiteindelijk ook het grammatische frame en het idioom wordt bijgesteld )

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Bericht door insomnia » 14 jun 2005 09:38

bad_religion schreef: als ik, en vele met mij, volgens logische redenatie uitkomt op een punt waar ik het antwoord niet weet zegt de logica tegen mij dat ik dat niet weet en er hooguit aannames over kan doen, dit terwijl vele theïsten hier de factor God deponeren.....
Nee, logisch redeneren zou de uitkomst hebben, ik weet het niet (en doe dus verder geen uitspraken hierover) --> agnostisch standpunt.

Een atheist lijkt echter te zeggen: Ik weet het (ook) niet, maar weet in ieder geval wel dat het geen God is.
C'est le ton qui fait la musique

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 14 jun 2005 09:44

annabel schreef: Ik denk zeker wel dat atheisten gevoel hebben.
Ik vond het echter een opvallende opmerking omdat ik op dit forum zie dat juist veel atheisten op bewijs (of liever gezegd het gebrek eraan) hammeren en dat dan juist het gevoel je een atheist ipv een agnost maakt.
Maar dank voor de toelichting. Ik voel wat je bedoel.
Even voor de duidelijkheid. Agnosticisme is atheïsme http://www.freethinker.nl/ouweneel-inl.htm

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

bad_religion

Bericht door bad_religion » 14 jun 2005 09:57

insomnia schreef:
bad_religion schreef: als ik, en vele met mij, volgens logische redenatie uitkomt op een punt waar ik het antwoord niet weet zegt de logica tegen mij dat ik dat niet weet en er hooguit aannames over kan doen, dit terwijl vele theïsten hier de factor God deponeren.....
Nee, logisch redeneren zou de uitkomst hebben, ik weet het niet (en doe dus verder geen uitspraken hierover) --> agnostisch standpunt.

Een atheist lijkt echter te zeggen: Ik weet het (ook) niet, maar weet in ieder geval wel dat het geen God is.
Behoorlijk rigide opvattingen zijn dit, er is geen enkel bezwaar voor aannames, atheïst, agnost and so on, zolang je je er maar bewust van bent dat het ononderbouwde aannames zijn.

Wat jij creert zijn karikaturen van mensen die kennelijk geen fantasie meer mogen hebben, alleen is het belangrijk dat je een onderscheid ziet !

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 14 jun 2005 10:08

The Black Mathematician schreef:Een andere poging tot uitleg: de rationele methode bewijzen, impliceert dat je rationele middelen moet gebruiken om dit te doen. Een bewijs is namelijk rationeel. De rationele methode bewijzen komt dan overeen met het proberen jezelf op te tillen door aan je haren te trekken, dit werkt niet.
De enige manier waarop je iets kunt bewijzen is door middel van een rationele methode.
Irrationeel? nou ja, het woord zegt het al.
Als een bepaalde methode, op een bepaald moment, tot het beste resultaat leidt, dan accepteer ik dat als bewijs, totdat iemand met iets beters komt. Het accepteren van dat bewijs zou je geloof kunnen noemen. Het zij zo. Voor mij is het nog steeds het beste geloof dat er is, omdat het tot op zekere hoogte onderbouwd kan worden.

Wat ik me afvraag he? Ben jij wel ergens van overtuigd? Waar baseer jij je leven op?
Ben je agnosticus? (niet liegen aub, eerlijk zeggen als je moslim bent. Je manier van discussieren komt me erg bekend voor, maar ik kan me vergissen. in dat geval mijn excuses.)

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Bericht door insomnia » 14 jun 2005 13:41

bad_religion schreef:
Behoorlijk rigide opvattingen zijn dit, er is geen enkel bezwaar voor aannames, atheïst, agnost and so on, zolang je je er maar bewust van bent dat het ononderbouwde aannames zijn.
Wat jij creert zijn karikaturen van mensen die kennelijk geen fantasie meer mogen hebben, alleen is het belangrijk dat je een onderscheid ziet !
Ik creëer geen karikaturen, hooguit polariseer ik wat, juist om de verschillen in gezichtspunten helder te hebben. Niet zulke lange tenen hebben dus.

Voor alle duidelijkheid:

Theist --> gelooft dat er een God is, geen ruimte voor andere optie --> Dogma
Atheist --> gelooft niet dat er wel een God is, geen ruimte voor andere optie (anders had ie zich wel agnost genoemd) --> Dogma


Deze redenering klopt toch? Volgens logisch geordende principes?
C'est le ton qui fait la musique

bad_religion

Bericht door bad_religion » 14 jun 2005 14:12

insomnia schreef:
bad_religion schreef:
Behoorlijk rigide opvattingen zijn dit, er is geen enkel bezwaar voor aannames, atheïst, agnost and so on, zolang je je er maar bewust van bent dat het ononderbouwde aannames zijn.
Wat jij creert zijn karikaturen van mensen die kennelijk geen fantasie meer mogen hebben, alleen is het belangrijk dat je een onderscheid ziet !
Ik creëer geen karikaturen, hooguit polariseer ik wat, juist om de verschillen in gezichtspunten helder te hebben. Niet zulke lange tenen hebben dus.

Voor alle duidelijkheid:

Theist --> gelooft dat er een God is, geen ruimte voor andere optie --> Dogma
Atheist --> gelooft niet dat er wel een God is, geen ruimte voor andere optie (anders had ie zich wel agnost genoemd) --> Dogma


Deze redenering klopt toch? Volgens logisch geordende principes?
Ja op deze manier, maar waar ik op doelde was het feit dat er voor een atheïst ook altijd open vragen zullen blijven, een theïst vult deze inderdaad met God / Dogma in.

Wat ik met rigide bedoelde is dat sommige een atheïst zien als iemand die geen aannames durft te doen, cq fantasie gebruikt, alleen zal een atheïst zich er altijd bewust van zijn dat dergelijke aannames / fantasiën / intuïties feitelijk nergens op gebaseerd zouden zijn.

Nu vraag je je af waarom ik hier een punt van maakt, welnu, als mensen in verwarring denken dat een atheïst enkel en alleen maar feiten in zijn leven toelaat dan is er een nogal deprimerend en onmenselijk beeld geschapen van een atheïst.

Bij een atheïst zal altijd het streven zijn een aanname / intuïtie om te zetten naar een realistische rationele theorie, kan dit niet dan zal een atheïst uiteindelijk deze aanname verwerpen.

Zou een atheïst fantasie / intuïtie geheel uitschakelen dan zou er geen basis meer zijn voor een creatief proces, feitelijk zou een mens een stilstaand object worden waarbij er dan gesteld kan worden dat het atheïsme an sich een dogma is.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 14 jun 2005 14:40

bad_religion schreef:Zou een atheïst fantasie / intuïtie geheel uitschakelen dan zou er geen basis meer zijn voor een creatief proces, feitelijk zou een mens een stilstaand object worden waarbij er dan gesteld kan worden dat het atheïsme an sich een dogma is.
=D>
Zeer juist!
Jij zegt hier wat ik bedoelde maar waar ik de juiste woorden niet voor kon vinden.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

tsjok45

Bericht door tsjok45 » 14 jun 2005 15:02

Agnosticisme is een kennistheoretische houding ; een houding over wat we kunnen kennen uit hoofde van het menselijke kenvermogen ...

Het levert " zwak " atheisme en "zwak " theisme op en houd er rekening mee dat geen enkel axioma of dogma op zichzelf waar of onwaar is( ook het eigen niet ) en ook NOOIT kan worden "absoluut" bewezen vanuit het systeem dat uit die axioma's is afgeleid .... <Het is selchts een "voorlopig beste " tot het niet meer houdbaar is

en natuurlijk gaat het ook wel uit van enkele plausibele axiomas( buiten elke redelijke twijfel en/of nog niet verworpen door de gewone gegeven ervaringen ) over de werkelijkheid ;
nml
de kenbaarheid van een gedeelte van de werkelijkheid en de gemeenschappelijke
oorsprong van zowel subject als object
met de nadruk op het vooraf uitsluiten van het " bovennatuurlijke" als ultieme verklaring en onderbouwing van de methodes ....

Het is onder meer ook de wetenschappelijke houding ; waarbij deductie en inductie worden
gebruikt als elkaars tegenkoppelingen en er naast theorietische overwegingen ook
de( kontroleerbare ) empirie een leverancier van gegevens en koppige feiten is ...
Het levert NOOIT finale of absolute kennis op ( wat niet wil zegggen dat het niet van een minimale set aannames over de werkelijkheid en onze relatie daarmee zou beschikken , integendeel ... ) wel voorlopige die altijd voor verbetering of vervanging vatbaar blijven wanneer deze kunnen worden geformuleerd onder dezelfde restricties uiteraard ...

Volgens het agnosticisme is de voorlopige waarheid het gevolg van de legitieme bruikbare en aanvaardbare ( = vanwege de universele compatibiliteit van de uitslagen met de kontroleerbaarheids--eis ) methodes van kennisvergaring
De methodes dicteren welke soort voorlopige waarheid verschijnt ...

Atheisme en theisme zijn absolute uitspraken over de "metafysische " samenstelling van de werkelijkheid (zonder rekening te houden met de beperkingen van het menselijke kenvermogen ... )
De absolute waarheid gaat vooraf aan de legitimiteit van de kennisvergaring methodes
De absolute waarheid en het dogmatisme dicteert welke de juiste en enige legitieme (koninginnen ) methode is ( meestal het geloof dus ) ....
Alleen gelooft het atheisme in altijd iets minder dan het theisme en is daarom dus
waarschijnlijker .. en alleszins daardoor plausibeler .( ockhams scheermes )

Ze leiden ( zonder de agnostiscje overwegingen en correcties ) tot sterk " atheisme " en/of " sterk " theisme , waarbij de dogmatische werkelijkheid vaststelt wat waar of niet waar is en gelijk welke kenmethode regulier is al naar gelang ze niet in tegenspraak komt met de dogmatiek ....
Sterke standpunten zijn er van overtuigd dat hun dogma 's finaal , ontegensprekelijk en onduidelijk te bewijzen valt

Men mag natuurlijk niet zeggen dat het " sterk " standpunt gnosis is ... en wel omdat de term "gnosis" juist een particulier sterk theisme is gaan aanduiden ....
Maar gnosis in de oorspronkelijke betenis ( aanvaarde kennis op basis van axiomatische systemen en dogma's ) is wel de oorzaak van biede "sterke" vormen ....

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 14 jun 2005 15:40

Waarom noem ik mijzelf atheist?

Omdat ik geen overtuigend bewijs ben tegengekomen van het bestaan van god.

Daarom ben ik ook een a-alien.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Plaats reactie