De christelijke invasie

[The Black Mathematician]

Ik zie het verschil niet: Jij vindt dat jij het recht hebt om christenen lastig te vallen op hun fora omdat jouw principes het hoogst zijn, terwijl zij vinden dat zij het recht hebben om hier te posten omdat hun principes het hoogst zijn.

Op openbare fora heeft iedereen het recht om te posten.
Maar het zou natuurlijk wel prettig zijn als fora gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn, namelijk voor echte discussies. Hier bedoel ik mee het uitwisselen van argumenten en tegenargumenten.
Maar bij christelijke fora (ik ben er goed bekend mee) wordt je alleen gewaardeerd als je ja en amen roept op de duizendste verkondiging van eeuwenoude christelijke leerstellingen.

Daar ben ik het niet mee eens. Als christenen in hun forumregels zeggen dat zij liever niet willen discussiïeren of God bestaat of niet, dan vind ik dat ze het recht hebben om mensen die hun doelstellingen verstoren er buiten zetten.
Het is niet zoiets als een clubhuis. Stel je hebt een schaakclub opgericht en je hebt een clubhuis gevonden en het is er leuk en gezellig, en er komen dan ineens dammers en die gaan de boel verstoren door te roepen dat dammen veel cooler is. Dan staan de schakers ook in hun recht om te zeggen dat ze moeten vertrekken. Ze kunnen best hun eigen damclub oprichten, maar stoor ons er niet mee.
Zie een forum als een soort digitaal clubhuis. Als christenen niet willen dat je hun onderwerpen verstoort, dan vind ik dat ze het recht hebben om je van die site af te gooien. Maar hier hebben jullie nergens in de regels staan dat christenen hier niet hun mening mogen geven op dit forum. Dus ga dan ook niet zeuren dat ze hier komen.

[Kalebas]

Gaven christenen maar hun eigen mening, maar die is er niet en daarom valt er niet echt te discussieren. Maar wij blijven zo rondzingen. Jouw en mijn standpunt zijn dacht ik voldoende toegelicht.

[chromis]

Het probleem is dan ook niet "dat er Christenen komen", het probleem of de klacht van de topicstarter is dat het niveau *daalt*.

Dit dalen is te wijten aan het soort discussies die dan gestart worden: vooral als doel evangelisatie.

Dit had net zogoed kunnen gebeuren door een stel atheisten aangetrokken van een of andere weetikwatsite die dom komen blaten.

[Kalebas]

Het probleem is dan ook niet "dat er Christenen komen", het probleem of de klacht van de topicstarter is dat het niveau *daalt*.

Goed gezien Chromis.
Ik schreef dan ook: 'Natuurlijk is het goed als er niet alleen gelijkgestemden hier zijn, maar de kwaliteit van dit forum stort in als wij alsmaar bijbelse en kerkelijke leerstellingen moeten lezen'.

[The Black Mathematician]

Nou ja, wees juist blij! Jullie doel is geloof ik om christenen van hun geloof af te helpen, dan is het toch juist fijn als ze naar je toe komen?

[chromis]

"Jullie" is een tikkeltje generaliserend. Ikzelf heb niet dat doel.

Mijn doel is meer het discussieren met mede-geestverwanten, wat dat ook mogen zijn.

Ik kom nooit op christelijke forums,

Alleen hier.

[Erik]

Nou ja, wees juist blij! Jullie doel is geloof ik om christenen van hun geloof af te helpen, dan is het toch juist fijn als ze naar je toe komen?

Het doel is om gelovigen een kritische kijk te laten ontwikkelen op hun geloof en niet zomaar dingen klakkeloos aannemen.
Ze proberen logisch en vooral voor zichzelf na te laten denken, als zij hierdoor van hun geloof vallen hebben ze dat uiteindelijk zelf gedaan, wij hebben alleen de wagen aangeduwd.

[bad_religion]

Nou ja, wees juist blij! Jullie doel is geloof ik om christenen van hun geloof af te helpen, dan is het toch juist fijn als ze naar je toe komen?

Nee, hoe kan je iemand van zijn geloof afbrengen, immers zoals je in een andere topic stelde zijn conclusies die men trekt op rationele basis van oorsprong irrationeel, dus wees niet bang we kunnen niemand van zijn geloof afbrengen...

Ik denk dat het doel van dit forum gedachte uitwisseling is, in sommige gevallen verlagen enkele christenen dit principe door te gaan bekeren, maar anderzijds, is wat mij betreft iedereen welkom voor een discussie cq. gedachtenuitwisseling !

[Devious]

Maar hier hebben jullie nergens in de regels staan dat christenen hier niet hun mening mogen geven op dit forum. Dus ga dan ook niet zeuren dat ze hier komen.

Inderdaad. In tegenstelling tot verreweg de meeste religieuze forums heerst hier de vrijheid van meningsuiting, zolang bepaalde fatsoensnormen niet worden overschreden. Gelovigen, ongeacht uit welke stroming, mogen hier hun zegje doen; zelfs evangeliseren. Punt! Basta!
Maar ze zullen zwaar op de proef gesteld worden.
En ik begrijp niet waarom sommige ongelovigen zich zo storen aan de aanwezigheid van gelovigen op dit forum. Ik geniet er iedere keer weer van. Een forum met alleen maar ja-knikkers is niks aan.

Ciao...

[Devious]

Net als GH krijg ik een beetje het gevoel dat dit freethinkersforum de laatste tijd overrompeld wordt door christenen en vooral die met een grote evangelisatiedrang en weinig behoefte om hun visie te toetsen (althans, ze laten het niet merken).

Ja, inderdaad. Af en toe komt er zo'n invasie. Dat is al vanaf het begin van het forum zo geweest. Maar is het je niet opgevallen dat zij het nooit lang volhouden? De meesten druipen vrij snel af.
In den beginne was er een site, met voor gelovigen nogal provocerende artikelen. Om deze gelovigen een kans te geven op een weerwoord (en sommige ongelovigen een kans te geven om te zeggen dat ze het er mee eens zijn) zijn we dit forum begonnen. Het zou laf zijn als we dit niet deden.


Vriendelijke groet....

[Devious]

"Jullie" is een tikkeltje generaliserend. Ikzelf heb niet dat doel.

Mijn doel is meer het discussieren met mede-geestverwanten, wat dat ook mogen zijn.

Ik kom nooit op christelijke forums,

Alleen hier.

Pardon? Dit is geen christelijk forum hoor.
Maar je hebt me wel op een idee gebracht. Misschien is het een idee om een subforum aan te maken waar de regels iets strakker zijn. Ik zal hier even over nadenken.

ciao...

[chromis]

Devious,

Hoe kom je erbij dat ik denk dat dit een christelijk forum is?

Ik kom nooit op christelijke forums,

Alleen hier.

[eef]

Het probleem is dan ook niet "dat er Christenen komen", het probleem of de klacht van de topicstarter is dat het niveau *daalt*.

Dit dalen is te wijten aan het soort discussies die dan gestart worden: vooral als doel evangelisatie.

Dit had net zogoed kunnen gebeuren door een stel atheisten aangetrokken van een of andere weetikwatsite die dom komen blaten.

Als je het niveua vind ddalen, dan doe je toch niet mee aan die discussies? Dat is toch zo simpel als wat?

Als je minder gelovige wilt dan zal je een wachtwoord op de site moeten zetten ofzo, en alleen de mensen die geschikt worden geacht mogen de site betreden.(je krijgt dan wel een soort dictator) maar ja, je moet wat doen om te zorgen dat christenen jullie niet berijken.

Aan de ene kant vind ik dat wel ene beetje dubbel, er wordt op deze site op de bijbel ingehakt en persoonlijk vind ik dan dat er mensen moeten zijn die dat standpunt wer verdedigen, anders heb je ook geen discussie. Natuurlijk kan je dit aan een of twee mensen over laten maar die krijgen het dan wl heel druk he.
Een midden weg zoeken denk ik dat het beste is. Weet niet hoe, maar hij zal er vast wel zijn

[jHenosch]

Nou ja, wees juist blij! Jullie doel is geloof ik om christenen van hun geloof af te helpen, dan is het toch juist fijn als ze naar je toe komen?

Nee, hoe kan je iemand van zijn geloof afbrengen, immers zoals je in een andere topic stelde zijn conclusies die men trekt op rationele basis van oorsprong irrationeel, dus wees niet bang we kunnen niemand van zijn geloof afbrengen...

Ik denk dat het doel van dit forum gedachte uitwisseling is, in sommige gevallen verlagen enkele christenen dit principe door te gaan bekeren, maar anderzijds, is wat mij betreft iedereen welkom voor een discussie cq. gedachtenuitwisseling !

Mensen ervan overtuigen dat er geen God is, lijkt ook op bekeringsdrift, aangezien wetenschappelijk filosofisch gezien de atheist net zo weinig poot heeft om op te staan als de theist.

Alleen de agnost neemt de juiste houding in,

ik kan eigenlijk niets zeker weten, en eigenlijk hebben we alleen maar geloof.

We hebben dus met een eeuwige zoektocht van juist geloof te maken,
in het wetenschappelijk bedrijf,
maar ook voor de juiste G-ds/wereldbeeld-beleving.

Juiste, kan daar voor mij vervangen worden door bruikbaarste.

Het pragmatisme is op dit moment het paradigma in de wetenschap,

en dat behoort ook zo te zijn voor de Godsbeleving en Godsdienst.

Alleen de pragmatische houding houdt elk geloof waarachtig en afgestemd,
anders wordt het ongeloofwaardig en leugenachtig.

[PietV.]

Aan de ene kant vind ik dat wel ene beetje dubbel, er wordt op deze site op de bijbel ingehakt en persoonlijk vind ik dan dat er mensen moeten zijn die dat standpunt wer verdedigen, anders heb je ook geen discussie. :

In dit geval sluit ik mij aan bij Devious. Het zou doodzonde zijn als atheisten-agnosten/vrijzinnigen hun spelletje spelen op een afgelegen eiland. Argumenten moet je delen en mensen die deze argumenten uiteindelijk zat zijn; die haken af.

Sommigen zelfs nog eerder; als ze merken dat er toch iets mis is gegaan in de kennisoverdracht die men in de loop der jaren heeft meegenomen.