De christelijke invasie

[Kalebas]

Net als GH krijg ik een beetje het gevoel dat dit freethinkersforum de laatste tijd overrompeld wordt door christenen en vooral die met een grote evangelisatiedrang en weinig behoefte om hun visie te toetsen (althans, ze laten het niet merken). Ze verkondigen enkel de hun ingepompte dogma's. Eigen argumenten en tegenargumenten ontbreken en echte discussies zijn daardoor onmogelijk. Hun doctrine staat niet ter discussie maar moet verkondigd worden. De godsgelovigen vinden de ongelovigen een betreurenswaardig volkje bestaande uit geestelijk blinden die gods genade (d.w.z. hun doctrine) nog niet aanvaard hebben. En als ze hun boodschap blijven weigeren, dan ziet het er slecht voor hen uit, ze zullen eeuwig moeten branden in de hel, eigen schuld kippenbult.. Christenen die dat wel erg wreed vinden en liever hun god als liefdevol en barmhartig zien, komen aarzelend aanzetten met iets als 'alverzoening', maar zeker is dat allerminst, de meningen in hun kringen zijn daarover verdeeld.

Telkens weer zie ik dat de ongelovigen hier met veel geduld en weinig succes dezelfde onzinnigheden ontzenuwen en erop wijzen dat er geen enkel bewijs is dat er bovennatuurlijke wezens bestaan en dat die in staat waren om onze natuur te scheppen.
Natuurlijk weten de godsgelovigen ook wel dat ze geen enkel bewijs hebben, maar dat probleem hebben ze opgelost door een bepaald boek tot 'gods woord' te verklaren. Dat dat boek (de bijbel) geschreven is door mensen is natuurlijk een pijnlijk gegeven, maar ook daar hebben ze iets op gevonden, gods geest heeft het gedicteerd. Niemand kan dat controleren. Nou blijft die bijbel aan alle kanten rammelen, maar ja, dat lijkt maar zo, de mens bezit nou eenmaal niet zoveel wijsheid als de bijbelgod.

Maar stel dat er een intelligente god bestaat die iets over zichzelf wilde vertellen. Zou die dan zichzelf afschilderen als een wrede satanische despoot die steden plat brandt, sabotage pleegt (Babel) en de mensheid (plus onschuldige dieren) verzuipt (noach)? Nee toch? De bijbel is een verzameling van 66 boeken waarin mensen uit lang vervlogen tijden schrijven over hun mythes, belevenissen en denkbeelden. Het bevat talloze onzinnigheden en heidense denkbeelden uit achterhaalde culturen, denk aan steniging, brandoffers, behandeling van slaven, zondebokken. Ethiek voor de problemen van onze tijd, afgezien van wat algemene wijsheden, is er niet in terug te vinden. En dan de talloze tegenstellingen. De een schrijft 'niemand kan in de toekomst zien' en de ander profeteert er lustig op los. Een weinig goddelijk zooitje dus.

Maar laat ik niet afdwalen. Natuurlijk is het goed als er niet alleen gelijkgestemden hier zijn, maar de kwaliteit van dit forum stort in als wij alsmaar bijbelse en kerkelijke leerstellingen moeten lezen als b.v. dat Jesus bloed ons heeft schoongewassen van de zonde. Laten de heidenen die nog in zondenbokken geloven dat liever elkaar wijsmaken, veelvuldige herhaling wordt door hen hogelijk op prijs gesteld. Het amen en haleluja geroep overschreeuwt dat wat ze niet willen weten.

[Erik]

Net als GH krijg ik een beetje het gevoel dat dit freethinkersforum de laatste tijd overrompeld wordt door christenen en vooral die met een grote evangelisatiedrang en weinig behoefte om hun visie te toetsen (althans, ze laten het niet merken).

Hier ben ik misschien een heel klein beetje schuldig aan.
Ik heb een tijdje op het ronduit forum rondgediscussieerd en daar een paar mensen uitgenodigd om hier eens verder te discussieren.

Ik had het achteraf nogal domme idee dat deze mensen in staat zouden zijn dicussies aan te gaan op een manier zoals jij verder beschrijft, helaas bleek niets minder waar.

Blijkbaar was het dwalingsgehalte op dit forum zo hoog, dat de ronduit-gelovigen besloten hebben om de handen ineen te slaan en een jihad af te kondigen.

Ik kan alleen maar concluderen dat je helemaal gelijk hebt Kalebas, en als ik had geweten dat dit sneeuwbaleffect zou ontstaan had ik het wel uit mijn hoofd gelaten.

De christenen die hier nu komen om te evangeliseren ipv te discussieren zijn in mijn ogen alleen nog maar te redden dmv elektroshocktherapie, hun verslaving is te erg.
Maar de discussies worden ook gelezen door passieve lezers, en vooral lezers die grote twijfels hebben over het geloof!
Deze passieve lezers zullen in de discussies duidelijk zien dat de argumenten van de atheïst vele malen sterker zijn dan die van de gelovige, de gelovige in de betreffende discussie ziet dat uiteraard niet (wil dat zelfs niet zien) maar de passieve meelezende twijfelaar ziet dat wel degelijk, en die zal overtuigd raken van de atheïstische argumentatie en logica.
Dus indirect hebben deze discussies zeker wel een goede uitwerking.

Helaas heb je gelijk als je zegt dat deze discussies het niveau van dit forum naar beneden haalt, ik betreur dit ook ten zeerste.

[chromis]

Nouja, ik denk dat deze 'invasie' vooral tijdelijk is.

Eigenlijk kwamen ze in groepjes, zo leek het wel. Je ziet dat diegenen met de grootste mond alweer beginnen af te druipen.

Ja, ik wordt ook wel eens moe van als ik met veel spelfouten gerafeld gezever zou moeten lezen. Maarja dan lees ik het niet of oppervlakkig

Dat de kwaliteit van een forum kan lijden onder druk van een heleboel bezoekers is haast een bekende wet zou ik zeggen. Ik heb het wel eens eerder meegemaakt, op een forum over een heel ander onderwerp. Je doet er weinig aan, tenzij je met een vaste groep het niveau hoog kan houden. Dit forum heeft wel zo'n groep. Als mensen het daardoor opgeven ja dat zou jammer zijn, maar laat je vooral niet kisten!

Start gewoon nieuwe discussies op die vanwege het onderwerp gewoon hoog blijven!

Laat de rest gewoon zo zijn, en zie het als 'ontspanning'. Discussies voeren met dergelijke lui is alles behalve moeilijk. Ok, dat ze in deze discussies "kracht vinden om nog meer te geloven" geeft enkel aan dat de plaat voor het hoofd vrij dik is. Maar, Erik, je hebt gelijk; er lezen altijd mensen mee en een forum is ook min of meer een archief. Truth is in the eye of the beholder, bij veel mensen. Ook bij Christenen, en ook bij twijfelaars en doorgaans intelligente mensen.

Ik denk dat als je hier komt om te 'evangeliseren', dat je de deksel wel heel erg op je neus krijgt.

Zorg dat je ten alle tijden deksels in voorraad hebt, dan is er ook niks aan de hand.

[insomnia]

Telkens weer zie ik dat de ongelovigen hier met veel geduld en weinig succes dezelfde onzinnigheden ontzenuwen en erop wijzen dat er geen enkel bewijs is dat er bovennatuurlijke wezens bestaan en dat die in staat waren om onze natuur te scheppen.

er wordt inderdaad veel gehapt. En het openen van dit topic zal weer hetzelfde effect op de christenen hebben.

Natuurlijk weten de godsgelovigen ook wel dat ze geen enkel bewijs hebben, maar dat probleem hebben ze opgelost door een bepaald boek tot 'gods woord' te verklaren. Dat dat boek (de bijbel) geschreven is door mensen is natuurlijk een pijnlijk gegeven, maar ook daar hebben ze iets op gevonden, gods geest heeft het gedicteerd. Niemand kan dat controleren. Nou blijft die bijbel aan alle kanten rammelen, maar ja, dat lijkt maar zo, de mens bezit nou eenmaal niet zoveel wijsheid als de bijbelgod.

Al is er maar één die 'gered' wordt van deze, dogmatisch bijbelse leerstellingen, heeft het zijn nut bewezen

[ice_age]

...
[/quote]
Al is er maar één die 'gered' wordt van deze leerstellingen, heeft het zijn nut bewezen [/quote]

Inderdaad, maar dat argument gaat natuurlijk twee kanten op.
Als de discussie op een goede manier gevoerd wordt kunnen er best gelovigen op ander gedachten gebracht worden, mischien niet meteen die genen die zelf reageren op freethinker, maar juist de lurkers die niet actief meediscusieren maar wel de discussie volgen.

[insomnia]

Heb mijn vorige post voor de duidelijkheid wat aangepast, maar weet nu niet zeker of de post van Ice-age nog klopt

[ice_age]

Heb mijn vorige post voor de duidelijkheid wat aangepast, maar weet nu niet zeker of de post van Ice-age nog klopt

Tja inderdaad, daar klopt nu geen hout meer van.
Ik laat het maar zo, maar mooi dat we er het zelfde bedoelden. 8)

[Gerard]

Natuurlijk is het goed als er niet alleen gelijkgestemden hier zijn, maar de kwaliteit van dit forum stort in als wij alsmaar bijbelse en kerkelijke leerstellingen moeten lezen.

Ik denk dat we kritischer moeten zijn op onze reactie hierop. Omdat ze vaak inhoudsloos zijn of gaan over hun eigen hypotheses heeft het geen zin er inhoudelijk op in te gaan. Laten we dan maar volstaan met dat te constateren en dat als enige reactie te geven. Maar laten we vooral wel blijven reageren od die christenen die wel degelijk met argumenten komen.

[Fenomeen]

Ik maak me d'r niet zo druk om, ik lees zowiezo fora met soap-ogen.
Het enige christelijke forum dat ik lees, en waar ik dus iets over kan zeggen is FAQ, en ik zie ze daar nog geen lanceerinstallaties voor virtuele V2's bouwen.
Die zijn natuurlijk ook niet gek, als het puur op be-evangeliseren aankomt ben je hier aan het slechte adres, dan kan je je tijd beter ergens anders insteken.
Je krijgt nog eerder de veggyclub hier aan de filet americain denk ik dan dat die ook maar 1 letter uit de bijbel overnemen.

Wat mij betreft evangeliseert men maar raak, ik scroll wel.
In de meeste gevallen zal men oprecht iemand willen waarschuwen en dat gegeven alleen, waardeer ik positief.
Alleen staat men er zelden bij stil dat er wat mij betreft geen 'redden' aan te pas komt.
Dus effectief is zo'n actie niet.

[The Black Mathematician]

Net als GH krijg ik een beetje het gevoel dat dit freethinkersforum de laatste tijd overrompeld wordt door christenen en vooral die met een grote evangelisatiedrang en weinig behoefte om hun visie te toetsen (althans, ze laten het niet merken). Ze verkondigen enkel de hun ingepompte dogma's. Eigen argumenten en tegenargumenten ontbreken en echte discussies zijn daardoor onmogelijk. Hun doctrine staat niet ter discussie maar moet verkondigd worden. De godsgelovigen vinden de ongelovigen een betreurenswaardig volkje bestaande uit geestelijk blinden die gods genade (d.w.z. hun doctrine) nog niet aanvaard hebben. En als ze hun boodschap blijven weigeren, dan ziet het er slecht voor hen uit, ze zullen eeuwig moeten branden in de hel, eigen schuld kippenbult.. Christenen die dat wel erg wreed vinden en liever hun god als liefdevol en barmhartig zien, komen aarzelend aanzetten met iets als 'alverzoening', maar zeker is dat allerminst, de meningen in hun kringen zijn daarover verdeeld.

Telkens weer zie ik dat de ongelovigen hier met veel geduld en weinig succes dezelfde onzinnigheden ontzenuwen en erop wijzen dat er geen enkel bewijs is dat er bovennatuurlijke wezens bestaan en dat die in staat waren om onze natuur te scheppen.
Natuurlijk weten de godsgelovigen ook wel dat ze geen enkel bewijs hebben, maar dat probleem hebben ze opgelost door een bepaald boek tot 'gods woord' te verklaren. Dat dat boek (de bijbel) geschreven is door mensen is natuurlijk een pijnlijk gegeven, maar ook daar hebben ze iets op gevonden, gods geest heeft het gedicteerd. Niemand kan dat controleren. Nou blijft die bijbel aan alle kanten rammelen, maar ja, dat lijkt maar zo, de mens bezit nou eenmaal niet zoveel wijsheid als de bijbelgod.

Maar stel dat er een intelligente god bestaat die iets over zichzelf wilde vertellen. Zou die dan zichzelf afschilderen als een wrede satanische despoot die steden plat brandt, sabotage pleegt (Babel) en de mensheid (plus onschuldige dieren) verzuipt (noach)? Nee toch? De bijbel is een verzameling van 66 boeken waarin mensen uit lang vervlogen tijden schrijven over hun mythes, belevenissen en denkbeelden. Het bevat talloze onzinnigheden en heidense denkbeelden uit achterhaalde culturen, denk aan steniging, brandoffers, behandeling van slaven, zondebokken. Ethiek voor de problemen van onze tijd, afgezien van wat algemene wijsheden, is er niet in terug te vinden. En dan de talloze tegenstellingen. De een schrijft 'niemand kan in de toekomst zien' en de ander profeteert er lustig op los. Een weinig goddelijk zooitje dus.

Maar laat ik niet afdwalen. Natuurlijk is het goed als er niet alleen gelijkgestemden hier zijn, maar de kwaliteit van dit forum stort in als wij alsmaar bijbelse en kerkelijke leerstellingen moeten lezen als b.v. dat Jesus bloed ons heeft schoongewassen van de zonde. Laten de heidenen die nog in zondenbokken geloven dat liever elkaar wijsmaken, veelvuldige herhaling wordt door hen hogelijk op prijs gesteld. Het amen en haleluja geroep overschreeuwt dat wat ze niet willen weten.

No offence hoor, maar dit soort posts heb ik ook op Credible gezien, alleen klaagden ze daar over de hoeveelheid atheïsten die hun forum overspoelden. Ik vind dit soort posts altijd een beetje treurig, moeten jullie nu ook dit soort dingen gaan posten?

[PietV.]

Hier ben ik misschien een heel klein beetje schuldig aan.
Ik heb een tijdje op het ronduit forum rondgediscussieerd en daar een paar mensen uitgenodigd om hier eens verder te discussieren.

Laten we deze zonde samen delen Erik. Ik had nooit van dat forum gehoord tot ghristen Eefje de uitnodiging hier voor ons neerzette. Ben inmiddels langs geweest en heb ook in de discussies enkele malen propaganda gemaakt voor Freethinker.

Onder het motto er valt in deze wereld meer te beleven dan "Het ronduit forum".

[Erik]

Hier ben ik misschien een heel klein beetje schuldig aan.
Ik heb een tijdje op het ronduit forum rondgediscussieerd en daar een paar mensen uitgenodigd om hier eens verder te discussieren.

Laten we deze zonde samen delen Erik. Ik had nooit van dat forum gehoord tot ghristen Eefje de uitnodiging hier voor ons neerzette. Ben inmiddels langs geweest en heb ook in de discussies enkele malen propaganda gemaakt voor Freethinker.

Onder het motto er valt in deze wereld meer te beleven dan "Het ronduit forum".

He gelukkig, gedeelde smart is halve smart. :P

[Kalebas]

Net als GH krijg ik een beetje het gevoel dat dit freethinkersforum de laatste tijd overrompeld wordt door christenen...

No offence hoor, maar dit soort posts heb ik ook op Credible gezien, alleen klaagden ze daar over de hoeveelheid atheïsten die hun forum overspoelden. Ik vind dit soort posts altijd een beetje treurig, moeten jullie nu ook dit soort dingen gaan posten?

Het verschil is dat de atheïsten/agnosten op christelijke prikborden aanzetten tot het zelf denken d.m.v. goede argumenten en discussiepunten.
Christenen doen het net andersom met hun leerstellingen. Dat is pas echt treurig.

[The Black Mathematician]

Ik zie het verschil niet: Jij vindt dat jij het recht hebt om christenen lastig te vallen op hun fora omdat jouw principes het hoogst zijn, terwijl zij vinden dat zij het recht hebben om hier te posten omdat hun principes het hoogst zijn.

[Kalebas]

Ik zie het verschil niet: Jij vindt dat jij het recht hebt om christenen lastig te vallen op hun fora omdat jouw principes het hoogst zijn, terwijl zij vinden dat zij het recht hebben om hier te posten omdat hun principes het hoogst zijn.

Op openbare fora heeft iedereen het recht om te posten.
Maar het zou natuurlijk wel prettig zijn als fora gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn, namelijk voor echte discussies. Hier bedoel ik mee het uitwisselen van argumenten en tegenargumenten.
Maar bij christelijke fora (ik ben er goed bekend mee) wordt je alleen gewaardeerd als je ja en amen roept op de duizendste verkondiging van eeuwenoude christelijke leerstellingen.