Freethinker.nl

heeck schreef:Aardig voorbeeld van een rol van een geloof in een samenleving, die slecht vervangbaar bleek door de ratio:

Het Balinese watertempel-systeem schreef:Ranging from mountain lakes to seacoast, water temples were in fact the fulcrum of a delicately balanced system of cooperation between neighboring farmers, steeped in symbolic ritual activities such as food offerings to the Goddess of Crater Lake and other deities. Due to the rigorous social coordination orchestrated through the water temples, led by temple priests, pest levels were minimized and water sharing optimized in the rice paddies.

The Prophet schreef:

Ali schreef:Misschien wat kort door de bocht, maar ik denk dat het christendom door de bank genomen een zegen voor de mensheid en de wetenschap is geweest.

Zo'n uitspraak an sich zegt natuurlijk niets. Kun je ook uitleggen WAAROM je dit vindt?

siger schreef:Zo, dan weten jullie weer even waar het topic over gaat. Over "het onmisbare geloof" dus, waarover we tot nu alleen maar weten dat het een grote vormeloze massa is, met ergens in het midden de christelijke klodder.

Ali schreef:Omdat de alfabetisering van Europa een beslissende boost kreeg, zoniet in feite in gang werd gezet door de christelijke monniken die in kloosters bij bosjes vlijtig de bijbel overpenden.

Let the reader understand clearly what is meant. I am not speaking of the mass of the people. They remained universally in the densest ignorance. Of schools for them there was no question. A bishop of Laon (in France) of the eleventh century says: "There is more than one bishop who cannot name the letters of the alphabet on his fingers." Ordinary priests had not the slightest understanding of the Latin they mumbled. Even the secretaries of the Papacy at Rome sent out their documents in the most atrocious Latin, full of common grammatical errors. Kings and nobles could not sign their names. Their signatures had to be cut for them in wood and stamped on documents. The illiteracy of Europe had increased to more than ninety-nine percent.

That there were schools for teaching clerics how to read the Bible and the Breviary may be taken for granted, but they were so obscure and paltry that pedagogists can hardly find the names of any of them. As to the monks -- I imagine my Catholic reader waiting on tiptoe for me to come to these famous monks of the Middle Ages -- their supposed literary activity is as priceless a legend as that of the early martyrs.

The French writer Montalembert is responsible for the myth. His discovery that "every monastery was a school" is still quoted everywhere, though every serious historian of education will tell you that not one monastery in one hundred educated even its own monks. He tells about the fervor for copying manuscripts, the great libraries, of the monks. Why, he says, we know that in one monastery (at Novaless) there were six thousand seven hundred hand- written books! Yes: and at the same time the Moors in Spain had seventy public libraries besides private collections, one of which contained six hundred thousand books. And in pagan days the library of Alexandria had contained seven hundred thousand books. The Julian library at Rome (which, with others, the Pope is said to have burned) contained one hundred and twenty thousand books.

The overwhelming majority of the monasteries of the Middle Ages were colonies of fat and gross sensualists, mainly hypocritical peasants, who could not write their own names. Impossible? In his "History of Pedagogy" Compayre shows that at the close of the thirteenth century, which is supposed to be the most intellectual and scholarly period of the Middle Ages, not one single monk in the largest and greatest monastery of France, St. Gall, could read or write! From the days of St. Augustine, who found himself compelled to write a book against monks ("Contra Monachos") within a century of their appearance in Europe, until the Reformation serious Christian literature is full of stern indictments of the piggish idleness and the hypocrisy of the monks.

"Without these [monastic] copyists," says the wonderful Montalembert, "we should possess nothing -- absolutely nothing -- of classic antiquity." Catholic writers repeat this, and Catholics all over the world have a gloriously vague idea that we owe our Plato and Aristotle and all the Greek works we so justly treasure to the monks of the early Middle Ages. Whereas any expert on the subject will tell you that we owe not one single genuine piece of Greek literature to the monks, unless it be Aristotle's "Dialectics," which is disputed. Professor Heeren, who has made special research into this question ("Geschichte des Studiums der Klassischen Literatur") says that until the time of Charlemagne (who made the monks work) there was not a monastery in Europe that "rendered any service whatever in connection with classical literature".

Ali schreef:De onschatbaar waardevolle boekdrukkunst werd hier op tijd uitgevonden en geperfectioneerd omdat er in het proces een markt voor ontstaan was. De kloosters waren ook scholen, de kerk verzorgde het onderwijs. Vanaf de eerste christelijke universiteiten kon de wetenschap aan haar duizelingwekkende vlucht beginnen.

Ali schreef:Tegenwerpen dat het christendom middels bepaalde agenten het de ontluikende wetenschap juist lastig maakte is maar ten dele juist en ondergeschikt aan de observatie dat een onstuitbaar en dynamisch proces zich over de hoofden van individuele spelers aan het voltrekken was.

Ali schreef:Onderlinge religieuze strijd en debat waren in Europa de katalysators van een versnelde evolutie van nieuwe ideologieën en maatschappijvisies. Een greep, socialisme en communisme b.v. zijn te interpreteren als uitwerkingen van een zich op steeds bredere fronten op gang gebrachte intellectuele dialoog en maatschappelijke discussie.

Ali schreef:1. Omdat de alfabetisering van Europa een beslissende boost kreeg, zoniet in feite in gang werd gezet door de christelijke monniken die in kloosters bij bosjes vlijtig de bijbel overpenden. De onschatbaar waardevolle boekdrukkunst werd hier op tijd uitgevonden en geperfectioneerd omdat er in het proces een markt voor ontstaan was.

Ali schreef: 2. Onderlinge religieuze strijd en debat waren in Europa de katalysators van een versnelde evolutie van nieuwe ideologieën en maatschappijvisies. Een greep, socialisme en communisme b.v. zijn te interpreteren als uitwerkingen van een zich op steeds bredere fronten op gang gebrachte intellectuele dialoog en maatschappelijke discussie.

1. Omdat de alfabetisering van Europa een beslissende boost kreeg, zoniet in feite in gang werd gezet door de christelijke monniken die in kloosters bij bosjes vlijtig de bijbel overpenden. De onschatbaar waardevolle boekdrukkunst werd hier op tijd uitgevonden en geperfectioneerd omdat er in het proces een markt voor ontstaan was.

De onschatbaar waardevolle boekdrukkunst werd hier op tijd uitgevonden en geperfectioneerd omdat er in het proces een markt voor ontstaan was. De kloosters waren ook scholen, de kerk verzorgde het onderwijs.

Devious schreef:Het kan zijn dat bepaalde culture verschijnselen effectiever inspelen en gebruik maken van die behoeften en mechanismen, zoals Godsdiensten dat wellicht doen. Maar dat wil niet zeggen dat het godsgeloof in onze genen zit, maar eerder dat godsgeloof effectief gebruik maakt van onze hardware.

Aart Brouwer schreef:Ik schreef dat godsdienst wellicht een onmisbare functie vervult voor de mens of mensheid. Dat zou niet betekenen dat godsdienst onmisbaar is, alleen dat die functie onmisbaar is.

Aart Brouwer schreef:Op tal van kennisgebieden is de godsdienst al verdreven door de wetenschap en toch blijft het geloof in goden hardnekkig voortbestaan.

Aart Brouwer schreef:Het zoeken van evolutionaire verklaringen voor het ontstaan en voortbestaan ervan ligt voor de hand....

Aart Brouwer schreef:...al vind ik de zuiver cognitieve benadering die ik al aanstipte ook interessant.

Aart Brouwer schreef:Zonder het te beseffen, heb je die vergelijking met communisme en nationaalsocialisme goed gekozen. Beide ideologieën vervulden belangrijke functies in de samenleving, maar dat betekende niet dat er niets beters voor in de plaats kon komen. Gelukkig is er in beide gevallen iets beters voor de in plaats gekomen.

Aart Brouwer schreef:

Devious schreef:Het kan zijn dat bepaalde culture verschijnselen effectiever inspelen en gebruik maken van die behoeften en mechanismen, zoals Godsdiensten dat wellicht doen. Maar dat wil niet zeggen dat het godsgeloof in onze genen zit, maar eerder dat godsgeloof effectief gebruik maakt van onze hardware.

Helemaal mee eens! Waarom voor de duivel zijn we niet eerder tot elkaar gekomen? Dit is precies wat ik bedoel, al deel ik niet de gedachte dat godsgeloof een soort meme is die, gelijk een gen of een virus, gebruik maakt van zijn menselijke drager. Hoe ik er dan wel ´tentatief´ over denk, heb ik uitvoerig geschreven. Maar we zijn een hele stap verder in wederzijds begrip.

Maar dat wil niet zeggen dat het godsgeloof in onze genen zit, maar eerder dat godsgeloof effectief gebruik maakt van onze hardware.

Zeg je toch eigenlijk ook dat godsdienst een "handige" tool is. (een tool om selectiedruk mee uit te oefenen)

permanent onderdeel is van de menselijke strategie om "oorlog " te voeren tegen andere mensen en vooral ook tegen de vijandige natuur ....

siger schreef:Dat heb ik nu toch al weerlegd: het geloof in goden is in snel tempo op de terugweg vandaag. Je hebt getracht dit te ontkrachten door plots waarzeggerij en wat al bij "geloof in goden" te rekenen.