Waar komen onze deeltjes vandaan?

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Davy Dee
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 jun 2006 21:47
Locatie: Leiden

Bericht door Davy Dee » 19 jun 2006 12:23

Psalm 139 bevestigt alleen maar dat God altijd bij je is en je nooit in steek laat wat je ook doet en waar je ook naartoe gaat. Dit is natuurlijk geen reden om te zeggen dat God in alles is en overal is, dat is pantheisme. :?

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 19 jun 2006 12:23

Davy Dee schreef:Heb jij ooit meegemaakt dat een geamputeerde God vroeg om zijn lichaamsdeel weer terug te "toveren"? :roll:
hoezo toveren?
Matteus schreef: 7 Vraag en er zal je gegeven worden, zoek en je zult vinden, klop en er zal voor je worden opengedaan.
8 Want ieder die vraagt, krijgt, en wie zoekt, vindt, en voor wie klopt, zal worden opengedaan.
GOD ik vraag u maak alle geamputeerden op de wereld weer met armen en benen zoals ikzelf. Niet om mij zelf maar ter meerdere eer en glorie van u o heere

zie ik heb het hier gevraagd.
Laatst gewijzigd door collegavanerik op 19 jun 2006 12:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

harriechristus
Banned
Berichten: 89
Lid geworden op: 13 nov 2005 19:51
Contacteer:

Bericht door harriechristus » 19 jun 2006 12:24

doctorwho schreef:Davy Dee schreef
Waar komt mijn God vandaan? Hiermee impliceer je dus dat God een oorzaak nodig heeft? Alles wat een begin heeft, moet een oorzaak hebben.. mee eens? Alles wat een begin heeft valt binnen de dimensie die wij tijd noemen, mee eens? God daarentegen heeft de tijd geschapen en valt daar dus buiten. Dus heeft Hij geen begin, en dus ook geen oorzaak nodig
Beste Davy Dee,

Is jouw god dan ook, almachtig en alwetend kortom er is niets wat niet binnen zijn mogelijkheden ligt?
Ook GOD is gebonden aan de Logica en is die Logica ook zelf en is dus geen tovenaar.

harriechristus
Banned
Berichten: 89
Lid geworden op: 13 nov 2005 19:51
Contacteer:

Bericht door harriechristus » 19 jun 2006 12:26

collegavanerik schreef:waarom geneest god nooit geamputeerden?
Het leven is een eenheid van geluk en lijden, GOD en duivel en daar kan zelfs GOD niets aan doen.
Dwz GOD is geen willekeurige tovenaar.
Ook HIJ lijdt aan de duivel, dat is zijn eigen schaduw.

harriechristus
Banned
Berichten: 89
Lid geworden op: 13 nov 2005 19:51
Contacteer:

Bericht door harriechristus » 19 jun 2006 12:31

Davy Dee schreef:Psalm 139 bevestigt alleen maar dat God altijd bij je is en je nooit in steek laat wat je ook doet en waar je ook naartoe gaat. Dit is natuurlijk geen reden om te zeggen dat God in alles is en overal is, dat is pantheisme. :?
Het is niet waar dat GOD je nooit in de steek laat, want als je kanker hebt, dan kun je toch moeilijk volhouden dat GOD je niet in de steek heeft gelaten.
En dat GOD overal is, dat hoeft helemaal geen Pantheïsme te zijn, want het betekent niet dat de dingen als zodanig GOD zijn, maar dat Gods Geest in alles is en een eenheid met de Natuur.
Dwz dat GOD ook een uiterlijke verschijning heeft.
Maar dat kan ik met mijn atoomtheorie pas goed uitleggen.

GOD IS HET UNIVERSUM
Het hele heelal is eigenlijk uit levende wezens opgebouwd en wel speciaal in de microkosmos in de vorm van een oneindig aantal microwezens.
De eenheid van dit oneindige aantal microwezens bestaat dan eigenlijk als EEN wezen, namelijk GOD zelf.
Dus het heelal is GOD zelf, of ook : GOD bestaat als een microwezen in de microkosmos.
Niet alleen als EEN microwezen natuurlijk, maar ook als alle anderen, dwz een oneindig aantal.
GOD bestaat bijvoorbeeld in jouw lichaam in de vorm van 10^40 microwezens.
Hij weet dan ook alles over jou, veel en veel meer dan jijzelf weet.
Kun je je dat voorstellen?

GOD als eenheid van Hemel en Universum.
GOD is een drie-eenheid, dus een eenheid van twee als een derde en die derde is dan de eenheid zelve.
En hier gaat het om de eenheid van het innerlijke als de Geest van het denken (verder ontwikkeld als Hemel, dwz de wereld van het gevoel, de innerlijke voorstelling en het denken in droom, kunst en religie) en het uiterlijke heelal.
Dus GOD is de eenheid van Hemel en Universum als eenheid van innerlijk en uiterlijk.
Niet alleen GOD, maar ook wij zelf zijn die eenheid als eenheid van innerlijk en uiterlijk.
Verder is GOD niet slechts EEN drie-eenheid, zoals hier vermeld, maar een oneindig systeem van drie-eenheden, dus 3 x 3 x 3 x 3 x 3 x 3 enz enz
Dit naar Hegels dialectisch systeem.
Dus GOD is de eenheid van alle tegenstellingen.
En dat is meer dan alleen een optelsom, maar een dieper eenheidsbesef in het denken, maar ook het voelen ( de Liefde ) en de voorstelling als schoonheid.

Als oneindigheid en eeuwigheid is GOD niet voor te stellen, maar alleen te begrijpen, maar wel kan GOD ook verschijnen als individu en is elk individu eigenlijk ook de verschijning van GOD.
GOD is dan ook een drie-eenheid van individu, oneindige veelheid van individuen en dan de oneindige eenheid van een oneindig aantal van individuen.
Dit laatste dan het oneindigheidsbesef als zodanig.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 19 jun 2006 12:33

Davy Dee schreef
Heb jij ooit meegemaakt dat een geamputeerde God vroeg om zijn lichaamsdeel weer terug te "toveren"?
Wel eens van Lourdes gehoord?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 19 jun 2006 12:34

harrie hou je der buiten, de vraag was niet aan jou gericht, ga ergens anders spammen.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Davy Dee
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 jun 2006 21:47
Locatie: Leiden

Bericht door Davy Dee » 19 jun 2006 12:35

Ooit gehoord van de uitspraak: God's wegen zijn ondoorgrondelijk? Waarom hij sommigen wel geneest en sommigen niet, waarom hij het lijden van de één wel toelaat en van de ander niet gaat ons petje te boven. Kortom, God kan het wel maar doet het niet altijd, de redenen daarvoor weet God alleen, alleen hij is onfeilbaar.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 19 jun 2006 12:36

Davy Dee schreef:Psalm 139 bevestigt alleen maar dat God altijd bij je is en je nooit in steek laat wat je ook doet en waar je ook naartoe gaat. Dit is natuurlijk geen reden om te zeggen dat God in alles is en overal is, dat is pantheisme. :?
whohoho dat is inlegkunde, het staat er toch.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Davy Dee
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 jun 2006 21:47
Locatie: Leiden

Bericht door Davy Dee » 19 jun 2006 12:47

Harry, als je zegt dat God microdeeltjes in de microkosmos is dan zeg je dat God alles is aangezien alles is opgebouwd uit die deeltjes. en als je zegt dat God alles is dan is dat pantheisme.

En het hebben van kanker of welke andere ziekte dan ook betekent niet dat God je in de steek laat maar is een logisch gevolg van de zondeval, toen ziekte, ellende en dood in de wereld kwamen

Maar als net al gezegd werd hou je dr buiten want de vraag werd idd niet aan jou gesteld.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 19 jun 2006 12:52

DavyDee schreef:Ooit gehoord van de uitspraak: God's wegen zijn ondoorgrondelijk?
Iets te vaak helaas!
Het is een dooddoener die gebruikt wordt op het moment dat een gelovige geen raad meer weet met de duistere zijde van zijn godsbeeld.
DavyDee schreef:Waarom hij sommigen wel geneest en sommigen niet, waarom hij het lijden van de één wel toelaat en van de ander niet gaat ons petje te boven.
Je aanbid dus iets wat je niet kent en niet begrijpen kunt?
Hoe kun je dan überhaupt beweringen doen over zijn vermeend wel of niet handelen??
DavyDee schreef:God kan het wel maar doet het niet altijd, de redenen daarvoor weet God alleen, alleen hij is onfeilbaar.
Niets van deze uitleg hier kun je op wat voor manier dan ook onderbouwen!
Je stelt zelf dat deze god ondoorgrondelijk is!
Verder kun je het bijbels en al helemaal niet ethisch onderbouwen.

Daarmee heb je geen antwoord op de vraag van Collegavanerik gegven:
Waarom geneest jouw god geen geamputeerden?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 19 jun 2006 12:57

Davy Dee,

Kan jouw god een steen maken die zo groot en zwaar is dat hij deze niet kan tillen??
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Davy Dee
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 jun 2006 21:47
Locatie: Leiden

Bericht door Davy Dee » 19 jun 2006 13:10

Okay sorry,

Beetje kort door de bocht. God is niet helemaal ondoorgrondelijk, Hij is te doorgronden voor zover Hij Zichzelf aan ons laat zien in de Bijbel.

Ik twijfel er niet aan dat God almachtig is en dus zeker wel in staat is om geamputeerden te genezen. God daarentegen, heeft ons geschapen met een vrije wil zodat wij niet Zijn marionetten zijn. Wil een persoon dus genezen worden van welke aandoening dan ook dan diegene aan God kenbaar moeten maken dat hij genezen wil worden en erop vertrouwen dat God dit ook doet. Is dit niet het geval dan zou de goddelijke interventie een schending zijn van de vrije wil van de mens.

En als een geamputeerde door God genezen wil worden en er volledig op vertrouwd dat dit ook gebeurt, dan twijfel ik er niet aan dat God dat gebed zal verhoren.
"Be ready always to give an answer to everyone who asks you a reason of the hope in you, with meekness and fear; having a good conscience." (1 Pet. 3:15-16)

Gebruikersavatar
Davy Dee
Berichten: 13
Lid geworden op: 18 jun 2006 21:47
Locatie: Leiden

Bericht door Davy Dee » 19 jun 2006 13:18

doctorwho zei:
Davy Dee,

Kan jouw god een steen maken die zo groot en zwaar is dat hij deze niet kan tillen??
Sorry maar tot die discussie laat ik me niet verlagen, het is een non-discussie die nog nooit een bevredigend antwoord heeft opgeleverd en waar je eeuwig rondjes omheen kan draaien.
"Be ready always to give an answer to everyone who asks you a reason of the hope in you, with meekness and fear; having a good conscience." (1 Pet. 3:15-16)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 19 jun 2006 13:33

Sorry maar tot die discussie laat ik me niet verlagen, het is een non-discussie die nog nooit een bevredigend antwoord heeft opgeleverd en waar je eeuwig rondjes omheen kan draaien.
Beste Davy Dee,

Geen discussie gewoon ja of nee, maar je merkt dat in beide gevallen geen sprake van almacht kan zijn.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie