Waar komen onze deeltjes vandaan?

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 26 aug 2005 20:58

Sararje schreef:offtopic:
ik weet dat dit een vrijzinnig forum is

ontopic: Harrie: heel kinderlijk dit van je,
In de eerste plaats is dit geen vrijzinnig forum en in de tweede plaats maak je hier zelf de fout, persoonlijk te worden.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6158
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 26 aug 2005 22:00

Een ban lijkt mij ook niet nodig; de meesten hebben op dit forum een meter eelt op hun 'ziel'. Er zijn tot nu toe nog geen regels overtreden.

Ik sprak twee maanden geleden iemand die op dat moment in een psychose verkeerde. Ik wist het vantevoren en heb het e.e.a. erover gelezen, dus wist ik dat discussieren zinloos was en tegenspreken idem dito. Hij vertelde mij dat hij Jezus was en hij wist dat binnenkort aliens zouden landen op aarde. Hij had het plan om landingsgelden van hun te innen en daardoor zou hij superrijk worden. Aangezien ik hem niet tegensprak en meeging in het verhaal, begon hij mij te vertrouwen (in tegenstelling tot anderen) en hij vroeg of ik voor hem een computer wou bedienen die het luchtverkeer in de gaten zou houden. Het gesprek duurde zeker 1.5 uur en ik heb me de hele tijd op de vlakte gehouden.
Onlangs sprak ik hem weer en dankzij medicatie gaat het nu goed met hem. Hij kon zich het gesprek nog herinneren en wist eigenlijk wel dat het allemaal flauwekul was; of beter gezegd, er was iets niet helemaal in de haak, ook naar aanleiding van reacties van anderen. Toch was hij zo bezeten van het idee dat het geloofwaardig begon te worden en hij raakte geobsideerd door dit idee.
Ik beticht je niet van een psychose Harrie, maar heb je niet ergens het idee dat er iets niet klopt? De negatieve input van anderen heb je omgezet in een absolute overtuiging, maar ben je wel zo zeker van je idee? Wat gebeurt er met je als plotseling mensen je gaan geloven; ben je in staat Harrie om die negatieve input om te zetten in een positieve boodschap? Of heb je toch wel ergens het idee dat mensen je nooit zullen gaan geloven. Maak er wat van Harrie; je heb meer aan vrienden dan aan vijanden.

Misschien wel een leuke voorstelling voor je; In de voorstelling Ding maken zes mannen in een bizar uitgemonsterd ruimteschip een muzikale reis langs hemel en aarde. De mannen zijn gekleed in een grijze stofjas met een mijnlamp op hun voorhoofd. Het gezelschap heet Alibi Collectief en speelt momenteel in de theaters.

tsjok45

Bericht door tsjok45 » 26 aug 2005 22:00

Het is alleen nog maar om te lachen
groen ....of blozend ?
je kan ook huilen ....
Harry heb je zin om lid te worden van een aantal christelijke fora.
Harrie , je zou daar wel eens het effect van een atoombom kunnen hebben ?

harrie
Forum fan
Berichten: 155
Lid geworden op: 21 aug 2005 21:28
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Bericht door harrie » 26 aug 2005 23:58

Beste mensen
Ik wil jullie toch even bij de les houden voordat het helemaal volkomen uitloopt op alleen maar wederzijdse beledigingen en onzinnigheid.
Hier volgt een kort overzicht van wat ik wil zeggen en morgenochtend zal ik dan weer eens kijken naar al jullie reacties want ik kan het helaas niet allemaal nauwkeurig lezen en beantwoorden, want dan zou ik daar een dubbele dagtaak aan hebben en niet meer aan slaap toekomen.

ATOMEN BESTAAN UIT RUIMTESCHEPEN.

Atomen bestaan uit ruimteschepen waarin triljoenen super-intelligente microwezens wonen en in de toekomst gaan wij ook zelf het heelal volbouwen met ruimteschepen als een herhaling van de microkosmos, maar dan in het groot.
Atomen bestaan uit ruimteschepen, maar in die atomen als ruimteschepen zitten nog kleinere atomen als ruimteschepen, enz., enz., als een oneindige reeks van steeds hogere culturen.
Die oneindige reeks is een ruimtelijk beeld van een eeuwige evolutie en als wij zelf in de toekomst het heelal vol gaan bouwen met ruimteschepen gaan wij ook zelf die eeuwige evolutie doorlopen.
Het is dus een zichzelf doorlopend systeem als eeuwige dynamiek.

HEGEL.
Die oneindige reeks van culturen is ook nooit ontstaan, maar is eeuwig en heeft zijn grondslag in de logica of dialectiek van Hegel.
Die logica loopt van de eenheid van zijn en niets naar de absolute Geest als dialectisch proces en kun je dan ook als evolutie beschouwen.
Maar bij Hegel in eenheid met de omgekeerde emanatie wat ik ook in mijn atoomtheorie kan aantonen.
Het loopt dus ook omgekeerd van hoog naar laag.
Want wij zijn een product van de hogere microwezens

En verder:
Het hele heelal is dus eigenlijk uit levende wezens opgebouwd: in de microkosmos.
De eenheid van al die oneindig vele wezens is God.
Lees de nieuwe bijbel over gods rijk in de microkosmos.
website: home.wanadoo.nl/r.f.dezwart
http://home.wanadoo.nl/r.f.dezwart/index.html
hartelijke groeten van harrie

WAAROM BESTAAN ATOMEN UIT RUIMTESCHEPEN?

1 - de wetenschap kan niet verklaren waar onze deeltjes vandaan komen.
Dwz waarom heeft de oerknal nu juist atomen opgeleverd?
2 - de wetenschap kan niet verklaren wat atomen nu eigenlijk zijn.
(Het is slechts energie; dat is toch ook niet veel!)
3 - de wetenschap kan niet verklaren hoe het mogelijk is dat die deeltjes zich tot levende wezens gevormd hebben in miljarden jaren evolutie van miljoenen soorten.
(het moeten dan wel zeer intelligente atomen zijn, terwijl ze toch veel te primitief zijn om intelligent te kunnen zijn. Ze bezitten bovendien geen bewustzijn, want hebben geen zintuigen en geen hersenen.)
4 - de wetenschap kan ook niet verklaren hoe ons lichaam zo subliem kan functioneren op basis van dezelfde domme en stomme atomen.
5 - of anders gezegd: de wetenschap kan niet verklaren hoe het leven uit de natuur heeft kunnen komen: volgens haar is het slechts toeval, maar toeval is geen echte verklaring.
Zelfs: a2 + b2 = c2 is niet toevallig, laat staan het ontstaan van het leven.
6 - de wetenschap heeft ook geen visie op de toekomst van het heelal, want volgens haar zal het heelal eens weer inelkaar klappen en is alle moeite van de evolutie voor niks geweest.
Of volkomen uitdijen en sterft het leven ook uit.
Terwijl mijn atoomtheorie in een eeuwige evolutie voorziet en daarmee een zinvol en doelgericht leven.
7 - de wetenschap kent ook geen god meer, maar het heelal is slechts een abstract dood mechaniek, maar volgens mij bestaat dat helemaal niet want bezit geen bewustzijn.
Het bestaat slechts voor ons voor ons bewustzijn.
En nog nooit heeft de wetenschap het bestaan van dode dingen kunnen bewijzen, want vergeet daarbij dat die zogenaamde dode dingen een moment zijn in ons bewustzijn en alleen dus haar eigen bewustzijn bewijst, maar geen abstracte dode dingen als zodanig, dus los van ons bewustzijn.
Die bestaan dan ook helemaal niet.
Wat dus wel bestaat is de eenheid van het dode ding en het bewustzijn, maar niet het ding als zodanig.
(Kant: we kunnen het "Ding an sich" nooit kennen.)
Wat werkelijk bestaat is het bewustzijn(in eenheid met het ding) en dus moet het heelal om werkelijk te bestaan uit levende wezens bestaan en niet uit dode dingen en dus niet met een toevallig leven, maar leven dat noodzakelijk is en altijd en eeuwig heeft bestaan en ook oneindig is in het hele heelal.
Dwz het heelal moet God zelf zijn als de eenheid van een oneindig aantal wezens waaruit het heelal moet bestaan.
In dit alles voorziet mijn atoomtheorie en ik kan dan ook met mijn atoomtheorie het bestaan van god bewijzen, maar ook omgekeerd uit God mijn atoomtheorie bewijzen.
Dit is lang niet alles en ook niet volledig, maar slechts als kort overzicht bedoeld, zodat de bezoekers van deze website een beetje weten waar het over gaat.
Om meer te lezen, lees dan ook mijn website.
harrie
atomen bestaan uit ruimteschepen en in de toekomst gaan wij ook zelf het heelal volbouwen met ruimteschepen.
lees de nieuwe bijbel over gods rijk in de microkosmos
http://home.wanadoo.nl/r.f.dezwart/index.html

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple » 27 aug 2005 00:05

Harrie doe de groetjes ff aan meneer Daniels.
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 27 aug 2005 00:31

Hmm, dit alles doorlezende kom ik tot de conclusie dat men dit allemaal veel te serieus neemt (no offence Harrie). Uiteraard neem ik geen enkele religie serieus als het om de inhoud gaat (tenzij men met bewijzen komt), maar als er grote horden mensen in gaan geloven dan neem ik dát aspect serieus. Ik zie Harrie Christus/Krishna, zoals ik al eerder zei, slechts als een interessante curiositeit, meer niet. Voor mij is het niet meer dan grappig, zolang Harrie geen scharen volgelingen om zich heen verzameld of andere gevaarlijke dingen gaat doen.

Grtz..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6158
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 27 aug 2005 00:36

1. Atomen zijn voorgekomen uit de oerknal, na afkoeling ontstonden eerst velden van energie, pas later vormde zich materie.
2. Energie = massa (E=mc2), dus alles bestaat uit energie.
E(totaal) = E(uitwendig) + E(inwendig) en E(inwendig) = m(rust)c2
3. Atomen zijn op zichzelf niet zo interessant. Het zijn de moleculen die atomen chemisch aan elkaar verbinden. De atomen definieeren tezamen de chemische stof.
4. Wederom de moleculen en niet de atomen.
5. Wiskundige vergelijkingen berusten op axioma's en niet op toeval.
6. Het heelal gaat als een nachtkaars uit. Een teleurstelling voornamelijk voor gelovigen die moeilijk kunnen accepteren dat hun God iets heeft gecreerd wat eindig is. Jammer, maar helaas.
7, Religie en wetenschap hebben niets met elkaar te maken.

Vanwaar die herhaling? We weten inmiddels allang wat je 'theorie' inhoud. Herhaling leidt niet tot overtuiging; in ieder geval niet bij mij. Versterkt het misschien je eigen overtuiging?

harrie
Forum fan
Berichten: 155
Lid geworden op: 21 aug 2005 21:28
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Bericht door harrie » 27 aug 2005 06:49

Erik schreef:
harrie schreef:
Erik schreef: Je hebt een anti-these waar je denkt een synthese te hebben, maar helaas, je anti-these is niets anders dan goedkope fictie gebaseerd op een mix van eigenzinnigheid, grootheidswaanzin, godheidswaanzin en een verborgen talent voor het schrijven van komedie!
Erik:
Is dat zinnige kritiek?
dat is volkomen gezwets in de lucht.
harrie
Ik neem je niet kwalijk dat je mijn kritiek niet begrijpt, je kunt niet anders!
Je bent eenvoudigweg te dom om mijn stelling te kunnen bevatten.
Probeer eerst maar eens mijn postings te begrijpen en dan kunnen we misschien verder praten over de details.
Beste Erik
Waarschijnlijk bedoel je met de antithese mijn atoomtheorie ten opzichte van Hegel als these en mijn godsbegrip als hogere synthese.
Enfin:als iemand zich niet wil verduidelijken kan ik daar weinig waardering voor hebben.
groetjes harrie
atomen bestaan uit ruimteschepen en in de toekomst gaan wij ook zelf het heelal volbouwen met ruimteschepen.
lees de nieuwe bijbel over gods rijk in de microkosmos
http://home.wanadoo.nl/r.f.dezwart/index.html

harrie
Forum fan
Berichten: 155
Lid geworden op: 21 aug 2005 21:28
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Bericht door harrie » 27 aug 2005 07:57

Nou beste lieve mensen
Alles zo globaal doorlezende zijn jullie nog wel even met mij bezig om mij te genezen van mijn waan.
Een patiënt met 12 psychiaters, maar de patiënt wil maar niet genezen.
(de patiënt is dan de 13de als ik Jezus zelf)
Rara hoe kan dat?
ik weet het wel, maar ik zeg niets.
Overigens: bij het Groot Skeptisch Forum gaat het iets serieuzer toe.
Maar ik vermaak me ook wel met al deze onzinnigheid, hoor!
Als ik maar niet iemand echt op zijn ziel trap, want dat wil ik echt niet.
Dus Sararje: nogmaals sorry, maar in de hitte van de strijd laat ik ook wel eens een steekje vallen.
(en dat babietje in de bloemkool ben ik helemaal zelf, want ik ben 60 jaar, heb een moedercomplex en ben nog steeds niet geboren.)
Wie een ander kwetst kwetst zichzelf.
groetjes van harrie aan al jullie kleine duivelse ongelovige discipeltjes.
Laatst gewijzigd door harrie op 27 aug 2005 09:38, 1 keer totaal gewijzigd.
atomen bestaan uit ruimteschepen en in de toekomst gaan wij ook zelf het heelal volbouwen met ruimteschepen.
lees de nieuwe bijbel over gods rijk in de microkosmos
http://home.wanadoo.nl/r.f.dezwart/index.html

appelfflap
Superposter
Berichten: 6478
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 27 aug 2005 08:35

harrie schreef:Nou beste lieve mensen
Alles zo globaal doorlezende zijn jullie nog wel even met mij bezig om mij te genezen van mijn waan.
Een patiënt met 10 á 20 psychiaters, maar de patiënt wil maar niet genezen.
Rara hoe kan dat?
ik weet het wel, maar ik zeg niets.
Overigens: bij het Groot Skeptisch Forum gaat het iets serieuzer toe.
Maar ik vermaak me ook wel met al deze onzinnigheid, hoor!
Als ik maar niet iemand echt op zijn ziel trap, want dat wil ik echt niet.
Dus Sararje: nogmaals sorry, maar in de hitte van de strijd laat ik ook wel eens een steekje vallen.
Of zoals er vroeger thuis gezegd werd: het beste paard van stal schijt ook wel eens op zijn hielen.
groetjes van harrie aan al jullie kleine duivelse ongelovige discipeltjes.
harrie

m'n teennagel is eruit en bij de 1 onderzoeken in het universitair ziekenhuis heeft men geen ruimteschepen gevonden. Aangezien jij een nieuwe sekteleider bljkt te zijn ben ik benieuwd wat de specifieke eigenschappen van jouw duivel zijn.

hoe zit het nu met dr who? hij weerlegt jouw filosofisch idee dat alles oneindig kleiner wordt. waarom negeer je dit?

ciao

ps NIET bannen; heb me hier nooit beter vermaakt :)

harrie
Forum fan
Berichten: 155
Lid geworden op: 21 aug 2005 21:28
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Bericht door harrie » 27 aug 2005 09:57

BESTE APPELFLAP
Ik zeg niet dat alles kleiner wordt, maar al reeds steeds kleiner is.
de wetenschap heeft dan ook steeds kleinere deeltjes gevonden en heeft steeds weer opnieuw de illusie nu eindelijk het kleinste deeltje gevonden te hebben.
Of menen te kunnen bepalen.
Ik geloof dat dat nu weer de Plancklengte is; ik meen op 10 tot de macht min 33 mm of zoiets.
Ik heb de redenering van dr who niet gelezen, dus moet ie het maar even herhalen.
Bij voorbaat geloof ik daar niet in want wat de wetenschap vandaag beweert wordt morgen al weer weerlegd.
De wetenschap is nog zo jong en ze zal nog zoveel meer ontdekken, ook dat atomen uit ruimteschepen bestaan.
We komen pas kijken in het heelal.

Eigenschappen van de Duivel zijn voor mij vooral domheid en boosaardig ongeloof.
En die grote duivel is vooral de natuurwetenschap die niet meer in God gelooft.

MODERNE TIJDEN

Zo overtuigd als de mensen vroeger waren van het bestaan van god.
Zo overtuigd zijn ze nu weer dat ie beslist niet bestaat.
Oh mens laat naar U kijken!
De wetenschap draait u een loer.
De grootste leugen aller tijden:
De Duivel en zijn malle moer.
Atoombom en milieuvervuiling en dan ook nog de zegeningen van het kapitaal.
Het is allemaal zo heerlijk lekker hier beneden,
maar het hogere en diepere dat wil de mens niet meer.
maar God die komt jullie straks halen: allemaal
harrie
atomen bestaan uit ruimteschepen en in de toekomst gaan wij ook zelf het heelal volbouwen met ruimteschepen.
lees de nieuwe bijbel over gods rijk in de microkosmos
http://home.wanadoo.nl/r.f.dezwart/index.html

bad_religion

Bericht door bad_religion » 27 aug 2005 10:46

harrie schreef:Atoombom en milieuvervuiling en dan ook nog de zegeningen van het kapitaal.
Zijn eerder de zegeningen van een wereld waarin moreel nog steeds op één punt wordt terug geleid, een erfenis van de illusie die geloof heeft, de wetenschapp heeft grote vooruitgang geboekt met het idee van theorie evolutie.

Een zinnige morele discussie is niet mogelijk zolang wij mensen gevangen zitten in de geloofs illusie die denkt dat morele grootheden op één punt te zijn weerleiden waardoor moreel eerder een statische constante is en niet verder kan evolueren met de steeds complexere wereld en navenante problemen, wanneer krijgen al die godsverblinden nu eens door dat god een overbodige, sta in de weg illusie is ?

appelfflap
Superposter
Berichten: 6478
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 27 aug 2005 12:18

harrie schreef:
BESTE APPELFLAP
Ik zeg niet dat alles kleiner wordt, maar al reeds steeds kleiner is.
maar je beweert dat er oneindigheid is en dat klopt gewoonweg niet
doctorwho schreef: Maar hoe zat dat met dat andere punt wat ik in hetzelfde berichtje aanhaalde.
Hieronder nogmaals mijn vraag hoe je onderstaande constante hebt op weten te lossen.
Circulatiequantum (h/(2me)) = 3.636947550.10-4 ± 0.000000024.10-4 m2/s
Geeft aan dat materie niet in nog kleinere kringetjes (vortices) met nog kleinere snelheid kan ronddraaien
Dit is experimenteel vast te stellen door meting in in superfluïde helium.
Of heb je dit bericht per ongeluk gemist?

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 27 aug 2005 17:24

harrie schreef:Enfin:als iemand zich niet wil verduidelijken kan ik daar weinig waardering voor hebben.
Waarom zou ik die moeite nog nemen? Mijn stelling is zo duidelijk als maar zijn kan, je hebt nu eenmaal niet het vermogen dat te begrijpen dus verdere discussie is gewoon zinloos.
Ik neem je dat niet kwalijk hoor, het begrip is gewoon niet voor iedereen weggelegd.

Harrie doe de groeten aan Napoleon als je hem ziet en het ga je goed!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

harrie
Forum fan
Berichten: 155
Lid geworden op: 21 aug 2005 21:28
Locatie: amsterdam
Contacteer:

Bericht door harrie » 27 aug 2005 23:19

bad_religion schreef:
harrie schreef:Atoombom en milieuvervuiling en dan ook nog de zegeningen van het kapitaal.
Zijn eerder de zegeningen van een wereld waarin moreel nog steeds op één punt wordt terug geleid, een erfenis van de illusie die geloof heeft, de wetenschapp heeft grote vooruitgang geboekt met het idee van theorie evolutie.

Een zinnige morele discussie is niet mogelijk zolang wij mensen gevangen zitten in de geloofs illusie die denkt dat morele grootheden op één punt te zijn weerleiden waardoor moreel eerder een statische constante is en niet verder kan evolueren met de steeds complexere wereld en navenante problemen, wanneer krijgen al die godsverblinden nu eens door dat god een overbodige, sta in de weg illusie is ?
Beste BAD RELIGION
Om de godsdienst overal de schuld van te geven is een nieuwe waanzinnigheid.
De atoombom en de milieuvervuiling en het kapitalisme zijn echt geen erfenis van het geloof, maar nu wil de wetenschap de handen in onschuld wassen.
De kerk heeft inderdaad heel veel ellende veroorzaakt, maar de mensen zijn blind voor het feit dat we nu dank zij de wetenschap voor het eerste de hele aarde kunnen vernietigen.
En ik beschouw zelf de ethiek niet als een stastische constante maar als een evolutionaire ontwikkeling krachtens de inhoud van mijn atoomtheorie.
En god is geen illusie maar kan ik bewijzen met mijn atoomtheorie als een totaal nieuwe religie voor de toekomst.
harrie
atomen bestaan uit ruimteschepen en in de toekomst gaan wij ook zelf het heelal volbouwen met ruimteschepen.
lees de nieuwe bijbel over gods rijk in de microkosmos
http://home.wanadoo.nl/r.f.dezwart/index.html

Plaats reactie