Een onvoorstelbare catastrofe heeft plaatsgevonden. Plaattectoniek, zeebevingen,
Tsunami's. Een natuurramp die zijn weerga niet kent. Medelijden is op zijn plaats met deze mensen. Arme vissers, mensen die in de toeristensector werken etc. Hun bestaan zijn ze kwijt, leven, familie etc.
Een bijdrage op giro 555 kan een beetje helpen. Maar nu iets anders. Aangezien ik niet in een hogere macht geloof; zie ik dit zuiver als noodlot. Pech etc.
Een natuurverschijnsel die plaats kan vinden en waar niet veel aan te doen valt. Misschien op tijd waarschuwen en de boel evacueren. Maar daar is het wel mee gezegd.
Maar er zijn tegenpolen van mij, die hun bovennatuurlijke evenknie even ten toon spreiden. Zich verontschuldigen voor het leed wat nu weer plaats heeft gevonden. Want de wegen van het opperwezen zijn eigenaardig. En met een beetje goede wil valt er weliswaar een boodschap uit te halen. Kom laten we inzamelen om het leed van deze mensen te verzachten. En vervolgen met een eindeloos gebabbel om het godsbegrip toe te dekken met liefdevolle kreetjes. Want dankzij hun geloof hoeven ze het niet te snappen. Op naar de volgende bovennatuurlijke ramp.
Groeten,
Tjeerdo.
De natuur of God
Moderator: Moderators
De natuur of God
Laatst gewijzigd door PietV. op 29 dec 2004 20:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Het heidense denkbeeld dat natuurrampen veroorzaakt worden door bovennatuurlijke wezens die gepaaid moeten worden is absurd, zeker in onze tijd waarin wij kunnen verklaren waardoor aardbevingen en ander onheil veroorzaakt worden.
Het schuldoffer, en wel in zijn weerzinwekkendste, meest baarbaarse vorm,
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
Tjeerdo schreef:
Hmm. Deze discussie lijkt erg veel op: “Aan alle Christenen hier” op dit forum.De natuur of God
Mogelijk dat oud-gereformeerden zo denken. Ik heb geen contact met die mensen. Deze mensen hebben vaak geen Internet of TV. Een reformatorische krant is voldoende.Maar er zijn tegenpolen van mij, die hun bovennatuurlijke evenknie even ten toon spreiden. Zich verontschuldigen voor het leed wat nu weer plaats heeft gevonden.
Goed idee. Dit doen waarschijnlijk die oud-gereformeerden ook.Kom laten we inzamelen om het leed van deze mensen te verzachten.
Ik denk dat ze het heel goed uit kunnen leggen hoe zij er over denken (daar zijn ze vrij in). Ik begrijp een beetje wat ze bedoelen, maar ben het er niet mee eens.Want dankzij hun geloof hoeven ze het niet te snappen.
Toch schenkt het veel mensen een zekere bevrediging. Voor hun is hetKalebas schreef:Het heidense denkbeeld dat natuurrampen veroorzaakt worden door bovennatuurlijke wezens die gepaaid moeten worden is absurd, zeker in onze tijd waarin wij kunnen verklaren waardoor aardbevingen en ander onheil veroorzaakt worden.
GenOciDe
Ach, ja, het is maar waar je heil in ziet
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Ter info.distiple schreef:Dat zou wel heeeeel inconsequent zijn, gezien deze zouden geloven dat GOD deze mensen gestraft dienden te worden.Goed idee. Dit doen waarschijnlijk die oud-gereformeerden ook.
Deze mensen gaan ervan uit dat God onheil en rampspoed zendt over mensen die ongehoorzaam zijn.
Ook zijn zij van mening dat :
- Er is geen mens die het goede doet, er is er zelfs niet één.
- In de moederschoot zijn kleine kinderen al besmet met erfzonde.
Volgens de oud-gereformeerden kom je dus al snel in aanmerking voor een straf.
Job zei: Zouden wij het goede van God aannemen en het kwade niet?
Na een straf is er natuurlijk weer ontferming voor de Godvrezenden, maar ook voor de goddelozen.
Er wordt van de mens verlangd (= moeten) dat hij/zij voor de naasten zorgt.
De mensen die hulp van een ander ontvangen zouden dit weer kunnen zien als het goede.
De andere kant (evangicals) zien god weer in een tulp of een druppeltje water wat in hun oog spat als ze onder een boom doorrijden. En zelfs in de resultaten die ze behalen op het VMBO-praktijk. Kortom met een beetje goede wil is het godsbegrip overal in te schuiven. Wat denken wij van toiletpapier, keukenrollen, hema-worst, paracetamol etc.Stanhope schreef:
Deze mensen gaan ervan uit dat God onheil en rampspoed zendt over mensen die ongehoorzaam zijn.
En dan hebben we het nog niet gehad over de goede dingen die komen van ... En natuurlijk de slechte dingen; meestal ontstaat in dit geval bij bijvoorbeeld "bij de vergadering der gelovigen" een hardnekkige geheugenzwakte.
Tjeerdo.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Ik zag een vrouw op tv die door de vloedgolf alles kwijt was, ook haar kind.tjeerdo schreef:Toch schenkt het veel mensen een zekere bevrediging. Voor hun is het GenOciDeKalebas schreef:Het heidense denkbeeld dat natuurrampen veroorzaakt worden door bovennatuurlijke wezens die gepaaid moeten worden is absurd, zeker in onze tijd waarin wij kunnen verklaren waardoor aardbevingen en ander onheil veroorzaakt worden.
Ach, ja, het is maar waar je heil in ziet
Huilend zei ze dat god haar zou helpen dit te verwerken.
Hoe maf kan je zijn? Dat ze haar god niet vervloekte.
Het schuldoffer, en wel in zijn weerzinwekkendste, meest baarbaarse vorm,
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
Uit de Washington Times gepost op www.planet.nl:
Met behulp van hun ‘zesde zintuig’ lijken de wilde dieren in getroffen kustzones van de verwoestende tsunami massaal aan de natuurramp te zijn ontsnapt, zo concluderen deskundigen.
Zo zijn er op Sri Lanka meer dan 24.000 mensen door de vloedgolf overleden, maar vreemd genoeg zijn er in de getroffen kustzone vrijwel geen dode dieren aangetroffen.
‘Zelfs geen dode konijnen’
Dat beweren natuurbeheerders op Sri Lanka die natuurreservaten in het rampgebied hebben bezocht. De vloedgolf drong onder andere tot meer dan drie kilometer het Yala Nationale Park binnen, dat aan de kust ligt.
Dit is het grootste natuurreservaat van Sri Lanka en het leefgebied van onder meer honderden olifanten, waterbuffels, herten, apen en luipaarden. Het natuurgebied veranderde door de tsunami in een ravage, maar dode dieren werden niet gevonden.
“Er zijn geen dode olifanten. We hebben zelfs geen dode haas of konijn gezien. Ik denk dat deze dieren aanvoelden dat er iets stond te gebeuren. Nog voordat de ramp zich aandiende, zijn ze gevlucht,” zo vertelde woensdag H.D. Ratnayake, werkzaam bij het departement van Sri Lanks waar natuurbeheer onder valt.
Ook een fotograaf die over het natuurpark vloog, zag veel levende wile dieren maar geen enkel karkas.
Zesde zintuig
Of dieren daadwerkelijk een natuurramp kunnen aanvoelen, is nooit met zekerheid bewezen.
“Er bestaat wel veel anekdotisch bewijs dat honden gaan blaffen en vogels wegtrekken vlak voordat een aardbeving of vulkaanuitbarsting plaatsvindt, maar het ‘zesde zintuig’ dat rampen voelt aankomen, is nooit bewezen. Er zijn ook nooit specifieke studies naar de onderwerp uitgevoerd omdat je het niet in een laboratorium of in het veld kunt testen,” liet Matthew van Lierop van de dierentuin in Johannesburg aan Reuters weten. Hij is deskundige op het gebied van diergedrag.
Ook bioloog Rupert Sheldrake, tevens schrijver van het boek Sense of Being Stared At dat over onverklaarbare eigenschappen bij mens en dier handelt, gelooft dat dieren een natuurramp van tevoren kunnen aanvoelen.
“Het meest treffende voorbeeld betreft aardbevingen,” aldus de auteur. In sommige gevallen schenen katten al twaalf uur van tevoren de wijk te hebben genomen voordat de aardbeving plaatsvond, terwijl honden volgens Sheldrake kort van tevoren uitzinnig gingen blaffen.
Ik kan me voorstellen dat dieren een aardbeving of vulkaanuitbarsting eerder 'voelen'; maar hoe leg je uit dat ze weten dat een tsunami op komst is? Let wel; de vloedgolf drong tot 3km ver het binnenland in. Hoever van te voren moet je maken dat je wegkomt om dit te overleven?
Met behulp van hun ‘zesde zintuig’ lijken de wilde dieren in getroffen kustzones van de verwoestende tsunami massaal aan de natuurramp te zijn ontsnapt, zo concluderen deskundigen.
Zo zijn er op Sri Lanka meer dan 24.000 mensen door de vloedgolf overleden, maar vreemd genoeg zijn er in de getroffen kustzone vrijwel geen dode dieren aangetroffen.
‘Zelfs geen dode konijnen’
Dat beweren natuurbeheerders op Sri Lanka die natuurreservaten in het rampgebied hebben bezocht. De vloedgolf drong onder andere tot meer dan drie kilometer het Yala Nationale Park binnen, dat aan de kust ligt.
Dit is het grootste natuurreservaat van Sri Lanka en het leefgebied van onder meer honderden olifanten, waterbuffels, herten, apen en luipaarden. Het natuurgebied veranderde door de tsunami in een ravage, maar dode dieren werden niet gevonden.
“Er zijn geen dode olifanten. We hebben zelfs geen dode haas of konijn gezien. Ik denk dat deze dieren aanvoelden dat er iets stond te gebeuren. Nog voordat de ramp zich aandiende, zijn ze gevlucht,” zo vertelde woensdag H.D. Ratnayake, werkzaam bij het departement van Sri Lanks waar natuurbeheer onder valt.
Ook een fotograaf die over het natuurpark vloog, zag veel levende wile dieren maar geen enkel karkas.
Zesde zintuig
Of dieren daadwerkelijk een natuurramp kunnen aanvoelen, is nooit met zekerheid bewezen.
“Er bestaat wel veel anekdotisch bewijs dat honden gaan blaffen en vogels wegtrekken vlak voordat een aardbeving of vulkaanuitbarsting plaatsvindt, maar het ‘zesde zintuig’ dat rampen voelt aankomen, is nooit bewezen. Er zijn ook nooit specifieke studies naar de onderwerp uitgevoerd omdat je het niet in een laboratorium of in het veld kunt testen,” liet Matthew van Lierop van de dierentuin in Johannesburg aan Reuters weten. Hij is deskundige op het gebied van diergedrag.
Ook bioloog Rupert Sheldrake, tevens schrijver van het boek Sense of Being Stared At dat over onverklaarbare eigenschappen bij mens en dier handelt, gelooft dat dieren een natuurramp van tevoren kunnen aanvoelen.
“Het meest treffende voorbeeld betreft aardbevingen,” aldus de auteur. In sommige gevallen schenen katten al twaalf uur van tevoren de wijk te hebben genomen voordat de aardbeving plaatsvond, terwijl honden volgens Sheldrake kort van tevoren uitzinnig gingen blaffen.
Ik kan me voorstellen dat dieren een aardbeving of vulkaanuitbarsting eerder 'voelen'; maar hoe leg je uit dat ze weten dat een tsunami op komst is? Let wel; de vloedgolf drong tot 3km ver het binnenland in. Hoever van te voren moet je maken dat je wegkomt om dit te overleven?
Maf of gewoon anders dan dat jij bent? Blijkbaar geloofd die vrouw niet dat ze God de schuld dient te geven dus kan ze het Hem ook niet kwalijk nemen. Ik heb dat beeld ook voor ogen en was getroffen door haar geloof, ze zei letterlijk, zittend bij het lijk van haar zuster; "we waren met z'n drieen en nu ben ik alles kwijt, met Gods hulp zal ik het moeten dragen, Amen".Kalebas schreef:Ik zag een vrouw op tv die door de vloedgolf alles kwijt was, ook haar kind.tjeerdo schreef:Toch schenkt het veel mensen een zekere bevrediging. Voor hun is het GenOciDeKalebas schreef:Het heidense denkbeeld dat natuurrampen veroorzaakt worden door bovennatuurlijke wezens die gepaaid moeten worden is absurd, zeker in onze tijd waarin wij kunnen verklaren waardoor aardbevingen en ander onheil veroorzaakt worden.
Ach, ja, het is maar waar je heil in ziet
Huilend zei ze dat god haar zou helpen dit te verwerken.
Hoe maf kan je zijn? Dat ze haar god niet vervloekte.
Dat je haar geloof niet vatten kan is een ding, dat je haar dan beoordeelt als maf is nogal klein van geest in mijn ogen. Als je iemand of iets de schuld niet geeft neem je het die iets of iemand ook niet kwalijk.
Op een ander forum en ik heb gehoord op verschillende Christelijke fora worden de denkbeelden verkondigd en aangehangen dat dit een straf van God is voor.......... en/of dat dit een teken van de "eindtijd" is......... en ik ben nu voor het eerst een "gelovige" tegen gekomen die beweerde dat het God is die dit veroorzaakt en die daar een buitengewoon genoegen in schijnt te scheppen
Zo in de trand van eigen schuld dikke bult voor deze goddelozen en hoera onze god is boos en neemt de vijanden van het geloof te grazen. Verbijsterend.Lanier schreef;
Ik ben geen deskundige maar ik meen eerder wel gehoord te hebben dat er heel kleine, minime signalen zijn die aan een aardbeving vooraf gaan en dat men naarstig op zoek is die zo te kunnen duiden dat men op tijd voor een aardbeving kan waarschuwen? Dieren hebben vaak een beter gehoor en zijn in die zin gevoeliger voor het oppikken van geluiden die mensen niet horen. Ik kan nme voorstellen dat een tsunami een trilling geeft middels het water de aarde in en dat die trilling door dieren word opgepikt waarop ze instinctief van de bron van dit geluid weg gaan. Als wij een gierende motor op ons af horen komen blijven we ook niet staan kijken wat het is maar ga je lopen om het te ontwijken?!“Het meest treffende voorbeeld betreft aardbevingen,” aldus de auteur. In sommige gevallen schenen katten al twaalf uur van tevoren de wijk te hebben genomen voordat de aardbeving plaatsvond, terwijl honden volgens Sheldrake kort van tevoren uitzinnig gingen blaffen.
Ik kan me voorstellen dat dieren een aardbeving of vulkaanuitbarsting eerder 'voelen'; maar hoe leg je uit dat ze weten dat een tsunami op komst is? Let wel; de vloedgolf drong tot 3km ver het binnenland in. Hoever van te voren moet je maken dat je wegkomt om dit te overleven?
groet Enigma
Geen mens is intelligent genoeg om de eigen domheid te begrijpen.
lanier schreef:Uit de Washington Times gepost op www.planet.nl:
Met behulp van hun ‘zesde zintuig’ lijken de wilde dieren in getroffen kustzones van de verwoestende tsunami massaal aan de natuurramp te zijn ontsnapt, zo concluderen deskundigen.
Zo zijn er op Sri Lanka meer dan 24.000 mensen door de vloedgolf overleden, maar vreemd genoeg zijn er in de getroffen kustzone vrijwel geen dode dieren aangetroffen
Zesde zintuig
Of dieren daadwerkelijk een natuurramp kunnen aanvoelen, is nooit met zekerheid bewezen.
“Er bestaat wel veel anekdotisch bewijs dat honden gaan blaffen en vogels wegtrekken vlak voordat een aardbeving of vulkaanuitbarsting plaatsvindt, maar het ‘zesde zintuig’ dat rampen voelt aankomen, is nooit bewezen. Er zijn ook nooit specifieke studies naar de onderwerp uitgevoerd omdat je het niet in een laboratorium of in het veld kunt testen,” liet Matthew van Lierop van de dierentuin in Johannesburg aan Reuters weten. Hij is deskundige op het gebied van diergedrag.
Bestaat dit zesde zintuig eigenlijk wel. Dieren zijn veel gevoeliger voor trillingen dan mensen. Olifanten horen veel beter lage tonen. Buiten het feit dat olifanten niet op het strand vertoeven om te genieten van het adembenemende uitzicht.
Wat misschien mogelijk is dat er sprake is van een luchtdrukverschil. Dieren zouden dit mogelijkerwijs gevoeld kunnen hebben. Echter conform de vloeistofmechanica ontstaan er helemaal geen luchtdrukverschillen bij een Tsunami. Volgens mij dan. Misschien kan iemand mij van gedachten doen veranderen.
Misschien moeten wij veronderstellen dat vogels wegvliegen. Dat sommige diersoorten goed kunnen zwemmen. Vooral de kustbewoners. En dat er een andere groep is die heel hard kan lopen. En vergeet niet dat kleine dieren aan een klein stukje wrakhout genoeg hebben om te overleven. En is het overlevingsinstinct van een dier niet groter, dan de geciviliseerde mens. Kortom verhalen van dit genre moeten altijd kritisch worden bekeken. Voordat men dieren beticht van "paranormale" eigenschappen.
Groeten,
Tjeerdo.
NB. Iedereen een gezond 2005 toegewenst.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
"Heidens" weet ik niet. Wel godsgelovigheid.Kalebas schreef:Het heidense denkbeeld dat natuurrampen veroorzaakt worden door bovennatuurlijke wezens die gepaaid moeten worden is absurd, zeker in onze tijd waarin wij kunnen verklaren waardoor aardbevingen en ander onheil veroorzaakt worden.
Verder ben ik het helemaal met je eens. Het is domme pech als je in de buurt bent als aardschollen onder elkaar gaan schuiven, of tegen elkaar opbotsen.
"Het (menselijk) leven als 'kroon' op de schepping is natuurlijk grote onzin in mijn ogen. Menselijk leven is zolang de mens 'mens' werd op een te hoog voetstuk geplaatst. Voor mij staat alle leven gelijk, en zijn wij alleen 'baas' over de dieren (zoals wij ze noemen) doordat wij de rede hebben, en omdat wij als mens ons ontplooid hebben als exploiteurs van deze leefomgeving.
Virussen, bacterien, amoeben en andere parasieten zijn de ware kroon der 'schepping'. Zij zijn exploiteurs van ons lichaam, en wij kunnen er vaak zo weinig aan doen.an3sdej schreef: "Het (menselijk) leven als 'kroon' op de schepping is natuurlijk grote onzin in mijn ogen. Menselijk leven is zolang de mens 'mens' werd op een te hoog voetstuk geplaatst. Voor mij staat alle leven gelijk, en zijn wij alleen 'baas' over de dieren (zoals wij ze noemen) doordat wij de rede hebben, en omdat wij als mens ons ontplooid hebben als exploiteurs van deze leefomgeving.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)