Moderator: Moderators
Als er iets mensenwerk is, dan is het wel de Apostlische geloofsbelijdenis. Het staat niet in de Bijbel.Kalebas schreef:En in de apostolische geloofsbelijdenis staat dat god almachtig is
Dag Mar,Wat dat "God daalde af..." en zo betreft:
Een dominee waar ik graag ter kerke ging noemde dat de humor van God zelf.
Er werd een toren gebouwd in Babel, die tot in de hemel moest reiken, maar God 'daalde af' om hem te kunnen zien. Dat soort dingen.
Want kijk: je kunt op alle slakken zout leggen, je kunt overal kritisch naar kijken, maar je kunt ook de humor zien van bepaalde dingen.
Het is maar de vraag hoe je de overtredingen die begaan zijn quoteert, wie vanuit een ethisch model handelt waarbij het werken op zondag met de dood bestraft wordt, weet ik al genoeg...Maar ik weet ook dat het komt omdat de mens verkeerd heeft gedaan. Dus nogmaals draai de rollen niet om, de mens wordt gestrafd voor wat we zelf verkeerd doen.
Ja, steek het maar weer op de mens! Wij zijn zondig nog voor we de moederschoot hebben verlaten, we zijn zondig door het toedoen van twee personen, wij zijn zondig, maar ik kan er niets aan doen dat ik geboren ben, dat is de schuld van mijn ouders, hoe kan je nu geboren worden met zonde? Dat is je reinste krankzinnigheid, en het vernedert de mens tot een hoopje vuil, en minimaliseert het hele wonder van het leven tot een wachtkamer, waar op het einde God de mens voor eeuwig naar een folterkamer stuurt, omdat duizenden jaren geleden iemand aan meneer zijn fruitboompje gekomen is.God IS een God van liefde, kijk naar het Nieuwe Testament. Daar staat dat Hij Zijn enig geboren Zoon naar de aarde heeft gestuurd, waar Hij is gekruisigd: VOOR ONZE ZONDEN!
Ik begrijp absoluut niet dat ik de verhalen verdraai. Integendeel. Maar soms moet/mag je dingen met humor bekijken en daar geloof ik ook in.Stanhope schreef:
Dag Mar,
Waarschijnlijk past dat afdalen van God niet zo goed bij jouw Godsbeeld en is dit voor jou en je dominee een reden om die prachtige Bijbel verhalen te verdraaien. Je doet dit met humor en geheel uit vrije wil.
Groet,
Stan
Prima.Ichtus schreef:Blij dat je het zo leuk vind,reddish schreef:Joepie de poepie.
hoop je er ooit tegen te komen...
- Scheppingsverhaal, God schepte de aarde in 7 dagen. Wordt door velen als symbolisch gezien.reddish schreef:Kun je wat voorbeelden noemen?Ichtus schreef:Het is zelfs zo dat al de verhalen die door zoveel mensen worden gezien als symbolische verhalen, ik letterlijk neem.
Groetjes, Sidney
Het probleem met dit soort dingen is dat één persoon luid en duidelijk verkondigt dat je dit 'symbolisch' moet zien en dat er 'dus' gezegd wordt dat "iedereen" dat denkt of "zeer velen".Ichtus schreef: Scheppingsverhaal, God schepte de aarde in 7 dagen. Wordt door velen als symbolisch gezien.
Dit is wel een van de bekendste voorbeelden die ik in mijn leven tegenkom.
Maar verder nog de verhalen waarin wonderen gebeuren:
- opstanding van Jezus
- staf verandert in slang
- water verandert in wijn
- opwekking doden
- etc etc
Dus stel ik gezondig jarenlang, god sturut een zoon welke ik vakkundig om zeep help en dan is alles weer koek en ei? En dat klinkt logisch in jouw oren? ... euh?Ichtus schreef: God IS een God van liefde, kijk naar het Nieuwe Testament. Daar staat dat Hij Zijn enig geboren Zoon naar de aarde heeft gestuurd, waar Hij is gekruisigd: VOOR ONZE ZONDEN!
Hierdoor mogen we eeuwig leven bij God, dan is er geen oorlog, honger, ongelijkheid meer.
En ja, ook jullie mogen hier bij zijn, graag zelfs....
Love,
Ichtus.
Het probleem met dit soort dingen is dat één persoon luid en duidelijk verkondigt dat je dit 'symbolisch' moet zien en dat er 'dus' gezegd wordt dat "iedereen" dat denkt of "zeer velen".Mar schreef:- opwekking doden
- etc etc
Ten eerste weet ik dat God de aarde in 6 dagen heeft geschapen (ik doelde meer op het 7-dagen durende geheel).Mar schreef:- opwekking doden
- etc etc
Het probleem met dit soort dingen is dat één persoon luid en duidelijk verkondigt dat je dit 'symbolisch' moet zien en dat er 'dus' gezegd wordt dat "iedereen" dat denkt of "zeer velen".
God schiep de aarde niet in 7, maar in zes dagen. Het zal - als je echt bijbelkennis hebt - je duidelijk zijn dat je die dagen niet letterlijk moet nemen. God Zelf zegt dat duizend jaren als één dag voor Hem kunnen zijn en dat één dag voor Hem als duizend jaren kunnen zijn.
Je bent, vrees ik, een fundamentalist: de Bijbel is van kaft tot kaft waar gebeurd.
Veel moet je zien als verhalen die willen vertellen van de grote daden Gods. Een Jood zal nooit rechtstreeks antwoorden: hij stelt een wedervraag of er komt een verhaal. Waarom denk je dat Jezus in gelijkenissen sprak? Waarom denk je dat de farizeeën met een wedervraag reageerden of juist dat Jezus dat deed naar hen toe...?
Dat doet aan het 'waarheidsgehalte' niks af. Het wil verhalen van Gods heilsgeschiedenis, niks meer en niks minder.
En voordat je een vergissing maakt dat ik bij alles toch kennelijk alleen maar 'symbolisch' dingen zie: Als er geen Opstanding was geweest, was er geen christendom geweest en vooral: was mijn geloof leeg. Het is het fundament onder mijn geloof en in feite is dát het enig belangrijke - dat uiteindelijk het kwaad is overwonnen!
Mar
Ik stelde je de vraag "Kan een mens volmaakt zijn?" naar aanleiding van de volgende opmerking.Ichtus schreef: Nee, een mens kan niet volmaakt zijn. Er is niemand die geen dingen verkeerd doet.
Dus we zijn verre van volmaakt.
Volgens jou is het onmogelijk om niet te zondigen. Het zondigen is dus inherent aan mijn bestaan. Wie heeft mij zo geschapen?Ja, ik heb het Oude-Testament gelezen. En ja, ik weet dat er daar een ander beeld wordt getoond dan enkel die van een liefdevolle God.
Maar ik weet ook dat het komt omdat de mens verkeerd heeft gedaan. Dus nogmaals draai de rollen niet om, de mens wordt gestrafd voor wat we zelf verkeerd doen.
Ik zeg ten eerste niet dat God de mensen straft dmv ziektes enz.,(alhoewel het wel mogelijk is). Kijk bijvoorbeeld maar naar Job die werd ook gestraft, maar niet door God.
Vervolgens denk ik dat je vanaf je geboorte al zondig bent, omdat je dit ook erft.
Hoezo vrije keus? Als het voor ons onmogelijk is om niet te zondigen, dan hebben wij geen vrije keus."Waar komt de duivel vandaan?"
De duivel is een engel die zich tegen God heeft gekeerd. Dit heeft er denk ik mee te maken dat God ons altijd een vrije keus geeft, om voor of tegen Hem te kiezen.
