A(nti-)theisme???

[Marinus]

@ Rereformed. Even een korte reactie:

Met een bepaalde persoonlijkheidstrek bedoelde ik vnl mijn homosexualiteit. Dan staat het wat meer in context voor je.

Ik kan het wel met je eens zijn. Ik heb zelf nooit echt geloofd(hoewel ik zwaar christelijk ben opgevoed overigens) Misschien dat ik daarom het gevaar niet zo zag. Ik heb dus enige tijd vnlk op een islamitisch forum rondgebracht en ik kan je verzekeren dat ik bepaalde relidwepers echt eng vind.
Ze zouden mijn om mijn homoseksualiteit doden zonder dat er ook maar enige onderbouwing voor is. Ze proberen het te rationaliseren voor zich zelf maar de uiteindelijke conclusie is "Het moet van God, Sorry" Dit soort geloof moet fel bestreden worden, ja In shallah uitgeroeid.
Het gaat natuurlijk niet alleen om homoseksualiteit bij deze mensen maar ook om dingen als de doodstraf, overspel etc etc.

Marinus

[Kitty]

Vergis je niet Marinus, dit is niet alleen het geval op islamitische forums, maar evengoed de tendens op christenforums. Ook hier word je beoordeeld als iemand die ziek is, zelf kan kiezen, en ook nog eens te genezen. Ook ik verzet me zeer fel tegen dit soort opvattingen, deze felheid wordt in mijn geval aangewakkerd omdat ik een lesbische dochter heb. De haat tegen homofielen vind ik een van de duidelijkste aanwijzingen dat relige gevaarlijk is indien men niet meer zelf nadenkt, en de 'voorschriften' voor waar houdt. Door al het 'God is liefde' geblaat prik je dan zo heen. God is liefde voor hen die hem slaafs volgen, en de allerergste gruwelijke sadist voor diegenen die niet in zijn balboekje voorkomen. En in de juiste omgeving zet deze God zijn slaven aan tot moord.

[Plons]

. Ook ik verzet me zeer fel tegen dit soort opvattingen, deze felheid wordt in mijn geval aangewakkerd omdat ik een lesbische dochter heb..

Bij mij komt m'n felheid vanuit een andere hoek (daar al m'n kinderen straight zijn). Ik heb er eventjes over nagedacht waarom ik ook zo fel wordt maar ik denk dat het komt door de oneerlijkheid (en domheid). Iemand die verkracht is kan ik begrijpen dat je diegene dan haat (logische gevolg) maar de haat jegens homo's is nergens op gestoeld (alleen maar omdat het staat in de bijbel) vandaar dat ik zo ontzettend fel (uit m'n slof kan vliegen) uit de hoek kom als het om oneerlijkheid en domheid gaat. Maar zijn we niet allemaal opgevoed met Andre van Duin en Jos Brink die homoseksueel zijn en waren zij niet populair en daarom vind ik het ook verbazendwekkend dat die haat (juist in Nederland) nog steeds levend is.

[0ortje]

god is liefde voor hen die hem slaafs volgen, en de allerergste gruwelijke sadist voor diegenen die niet in zijn balboekje voorkomen. En in de juiste omgeving zet deze God zijn slaven aan tot moord

Helemaal mee eens. Dit is gewoon een absolute waarheid.

[Marinus]

Vergis je niet Marinus, dit is niet alleen het geval op islamitische forums, maar evengoed de tendens op christenforums. Ook hier word je beoordeeld als iemand die ziek is, zelf kan kiezen, en ook nog eens te genezen. Ook ik verzet me zeer fel tegen dit soort opvattingen, deze felheid wordt in mijn geval aangewakkerd omdat ik een lesbische dochter heb. De haat tegen homofielen vind ik een van de duidelijkste aanwijzingen dat relige gevaarlijk is indien men niet meer zelf nadenkt, en de 'voorschriften' voor waar houdt. Door al het 'God is liefde' geblaat prik je dan zo heen. God is liefde voor hen die hem slaafs volgen, en de allerergste gruwelijke sadist voor diegenen die niet in zijn balboekje voorkomen. En in de juiste omgeving zet deze God zijn slaven aan tot moord.

Ja mijn mening is inderdaad flink bijgesteld bij deze. Ik had de ongetwijfeld naieve mening dat "het allemaal wel mee viel". Ik ben op dat forum uitgemaakt voor walgelijk, onnatuurlijk en het sterven waard. Gewoon door nette beschaafde mensen omdat het in een boek staat. Ik kan je vertellen dat het me diep heeft geraakt als mens. Daar kun je je wel wat bij voorstellen denk ik. Nu zijn er daar ook verlichtte moslims hoor die een andere mening zijn toegedaan maar verder dan leven en laten leven komt het allemaal niet.

Marinus

PS Je Godsbeeld klopt is niet helemaal compleet trouwens; De God Jezus zei: Eet Mijn Vlees, Drink Mijn bloed. Op dit moment vind ik dat een bijzonder mooie gedachte eigenlijk.

[Sararje]

Niet om het een of ander hoor Marinus, maar ik vind dat morbide.

[Rereformed]

@ Rereformed. Even een korte reactie:

Met een bepaalde persoonlijkheidstrek bedoelde ik vnl mijn homosexualiteit. Dan staat het wat meer in context voor je.

Dan begrijp ik je ineens volkomen.

Ze zouden mijn om mijn homoseksualiteit doden zonder dat er ook maar enige onderbouwing voor is. Ze proberen het te rationaliseren voor zich zelf maar de uiteindelijke conclusie is "Het moet van God, Sorry" Dit soort geloof moet fel bestreden worden, ja In shallah uitgeroeid.
Het gaat natuurlijk niet alleen om homoseksualiteit bij deze mensen maar ook om dingen als de doodstraf, overspel etc etc.

Het aanhangen van dit soort denkbeelden is imo walgelijk. Ik heb me in de tijd dat ik afstand deed van mijn christelijk geloof (maar me nog steeds als gelovig beschouwde) intensief beziggehouden met een oom van mij die in de dertiger en veertiger jaren van de vorige eeuw in een streng christelijke omgeving opgroeide en constateerde homo te zijn, en zich in 1957 van het leven beroofde. Misschien interessant om te lezen. Het was voor mij één van de grootste eye-openers om in te zien dat boekgodsdienst mensen tot slaaf maakt en tot onmenselijkheid kan leiden. http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/19.HTM Ik ben geen homo, maar voelde iets van dezelfde pijn: als iemand die zijn geloof opgeeft door gelovigen gedoodverfd te worden als handlanger van Satan, en op weg naar de hel te zijn.

[Kitty]

Niet om het een of ander hoor Marinus, maar ik vind dat morbide.

Ik denk dan Marinus het hier ook puur morbide bedoelt en ik kan dat met hem meevoelen.

[Marinus]

Niet om het een of ander hoor Marinus, maar ik vind dat morbide.

Ik denk dan Marinus het hier ook puur morbide bedoelt en ik kan dat met hem meevoelen.

Klopt Kitty,

Ik snap nu veel beter dat mensen waaronder jij zo hard van leer trekken tegen god en de gelovigen. Dit was denk ik mijn eerste statement ooit voor deicide. Maar morbide was dat wel ja en dat was ook zo bedoelt.

[delpit]

Ik ben absoluut niet gekleurd of gevormd (misvormd?) door enige vorm van religieuze opvoeding of indoctrinatie. Ik vind mezelf een zwaar naar atheïsme neigende agnost wanneer het gaat om het al dan niet bestaan van hogere machten. Ik ben echter een absolute atheïst en fundamenteel anti-theist wanneer het gaat om “ingevulde” religie (b.v. christendom of islam).

Naar mijn mening worstelen veel mensen met dezelfde gevoelens die ik heb wanneer het gaat om “ingevulde” religies. Ik zwerf ergens tussen negeren en afschuw wanneer het gaat om de manier waarop b.v. christenen en moslims of groeperingen binnen zo’n stroming denken te moeten verdedigen dat zij de juiste boodschap uitdragen en hoe slecht het toch wel niet zal aflopen met personen die niet die precieze boodschap volgen. Ging het dan alleen nog maar om woorden, dan zou er nog niet zoveel aan de hand zijn, echter de gemiddelde religie heeft door de eeuwen heen (in)direct heel wat meer leed veroorzaakt dan het verzacht heeft.

Dus ja, ik durf toe te geven dat ik een absolute hekel heb aan religies, kerken en soortgelijke of aanverwante instituten. Ik ben er 100% van overtuigd dat mocht er toch een hogere macht aanwezig zijn (wat ik overigens ernstig betwijfel) dat deze hogere macht zich absoluut niet vertegenwoordigd zal voelen door welke religieuze stroming dan ook en dat de laatste personen die zo’n hogere macht zal achten de vertegenwoordigers van zo’n religie zijn.

Ik denk dat het anti-theisme wat gevoeld wordt door sommige (of vele) gelovigen op dit forum te maken heeft met personen die soortgelijke gevoelens over religie voelen.

[fbs33]

Ik denk dat homohaat voortkomt uit de eigen gefantaseerde benadering door een homosexueel (dat hij met je naar bed gaat enz. waarbij de koude rillingen over je rug lopen)
Het vernietigen van dat fantasiebeeld kan dan de aanzet zijn om de homosexueel te vermoorden, en er nog een goed gevoel aan over te houden bovendien!
De menselijke schrijver(s) van die bijbelverhalen moesten om diverse redenen aansluiting hebben bij de gelijksoortige gevoelens der lezers!
Opdat ze gelezen zouden worden!
Ter onderbouwing van dat laatste, "Je abonneert je ook niet op een krant die er constant een andere mening op na houdt"!

[Rereformed]

Ik ben absoluut niet gekleurd of gevormd (misvormd?) door enige vorm van religieuze opvoeding of indoctrinatie. Ik vind mezelf een zwaar naar atheïsme neigende agnost wanneer het gaat om het al dan niet bestaan van hogere machten. Ik ben echter een absolute atheïst en fundamenteel anti-theist wanneer het gaat om “ingevulde” religie (b.v. christendom of islam).

Naar mijn mening worstelen veel mensen met dezelfde gevoelens die ik heb wanneer het gaat om “ingevulde” religies. Ik zwerf ergens tussen negeren en afschuw wanneer het gaat om de manier waarop b.v. christenen en moslims of groeperingen binnen zo’n stroming denken te moeten verdedigen dat zij de juiste boodschap uitdragen en hoe slecht het toch wel niet zal aflopen met personen die niet die precieze boodschap volgen. Ging het dan alleen nog maar om woorden, dan zou er nog niet zoveel aan de hand zijn, echter de gemiddelde religie heeft door de eeuwen heen (in)direct heel wat meer leed veroorzaakt dan het verzacht heeft.

Dus ja, ik durf toe te geven dat ik een absolute hekel heb aan religies, kerken en soortgelijke of aanverwante instituten. Ik ben er 100% van overtuigd dat mocht er toch een hogere macht aanwezig zijn (wat ik overigens ernstig betwijfel) dat deze hogere macht zich absoluut niet vertegenwoordigd zal voelen door welke religieuze stroming dan ook en dat de laatste personen die zo’n hogere macht zal achten de vertegenwoordigers van zo’n religie zijn.

Ik denk dat het anti-theisme wat gevoeld wordt door sommige (of vele) gelovigen op dit forum te maken heeft met personen die soortgelijke gevoelens over religie voelen.

Ik geloof dat ik niet beter mijn eigen gevoelens en gedachten had kunnen verwoorden dan jij het deed (met uitzondering dan van het volkomen gespeend zijn van de religieuze opvoeding en indoktrinatie!)
De problematiek van zweven tussen afschuw en negeren is een interessante kwestie waar bijna iedere niet-gelovige mee worstelt. Welke koers zou het beste zijn om met die religieuze wereld om te gaan? Welke keus maak jij meestal? En hangt het van de situatie af? Is er iets veranderd de laatste jaren?

[delpit]

De problematiek van zweven tussen afschuw en negeren is een interessante kwestie waar bijna iedere niet-gelovige mee worstelt. Welke koers zou het beste zijn om met die religieuze wereld om te gaan? Welke keus maak jij meestal? En hangt het van de situatie af? Is er iets veranderd de laatste jaren?

De optimale persoonlijke keuze is waarschijnlijk negeren, maar diep van binnen ben ik stiekem waarschijnlijk een wereldverbeteraar en voel ik vaak de neiging de strijd aan te gaan.

Ik heb absoluut niet het idee dat religie voor de meeste mensen een "vrije keuze" is. Een simpele aanwijzing van dat gebrek aan vrije keuze is de geografische verdeling van de diverse religies over de wereld. Wanneer er daadwerkelijk een vrije (of juiste) keus zou zijn, dan zou er allang meer herverdeling van godsdiensten hebben plaatsgevonden. Ik kan niet anders concluderen dat voor zeker 95% van de gelovigen geldt dat zij tijdens hun jeugd dermate gehersenspoeld zijn dat daadwerkelijk nadenken over de eigen religieuze keuzes tot een soort interne kortsluiting lijkt te leiden.

Dus ja, vanuit mijn “wereldverbeteraarsinstelling” overkomt het me wel eens dat ik in een stevige discussie raak met gelovigen over zin en onzin van geloof en aanverwante zaken. Overigen heb ik, volgens mij zoals velen, ontdekt dat de meeste gelovigen bang zijn voor echte discussies.

[fbs33]

Ik waar hier nu een paar weekjes rond op dit forum en het valt me op dat er eigenlijk maar' één waarheid echt geaccepteerd wordt nl: het atheisme. Soms krijg ik dan het idee dat ik meer met anti-theisten dan met atheisten te maken heb. Ik geloof dat religie (grotendeels) op een illusie berust. Maar is dat zo slecht? Ik accepteer religie als iets wat veel mensen wellicht nodig hebben. Ik denk ook niet dat de wereld met sprongen vooruit zou gaan als iedereen stopte met geloven.

Marinus

"Een 'god' bestaat", is een uitgangspunt dat door niemand te onderbouwen valt.
"Een god bestaat niet", is als uitgangspunt trouwens óók niet te bewijzen!
Tot zóver zal het mij als atheist worst zijn omdat niemand mij in de weg zal lopen met regels en wetten uit god's naam.
De gelovige pretendeert echter op grond van 'iets' dat niet als zodanig te bewijzen valt, de bevoegdheid te hebben om wél die wetten te stellen!(zolang hij maar veronderstelt dat hij ze uit naam van die (niet te bewijzen) 'god' zijn gesteld)
En vindt de atheist op zijn weg die zich ergert aan die wetten uit het jaar núl (toen de hemel een zwart doek was waar gaatjes ingeprikt waren van waarachter het hemelse licht als sterren scheen)

Niet meer gerelateerd aan de mens in zijn huidige tijd, en zelfs rampzalig voor die mens kan worden als het "Gaat heen en ........."! , maar ook andere zaken verkondigd blijven worden alsof we nog in dat verre verleden leefden.
Waar alleen de dood uitkomst kan brengen door erachter een eeuwig hemels leven te beloven dat geen enkel menselijk oor ooit gehoord heeft uit de mond van welke god dan ook.
Mensen de illusie te geven dat ze astraal verder zullen leven, is op zich nog niet zo'n slechte illusie.
Dat die illusie echter gekoppeld is aan het leven volgens door het 'image' gestelde regels, en er aan 'slecht' leven een helleput in het vooruitzicht is gesteld, is slecht te noemen
Slecht omdat het gebaseerd is op 'angst'
Angst die de mens tot moordenaar kan maken om die angst om te toveren tot een gerust gevoel, dat hem dat 'moorden' doen zien als een klusje waaruit (goede) zin-navolging blijkt omdat hij vermeent uit 'gods naam (en dus goed!) gehandeld te hebben
Vanwege dat idee, in de loop der tijd vele tientallen millioenen mensen ter dood gebracht zijn of verminkt om slechts het idee handen en voeten te geven!
Door het te promoten als 'iets'dat de mensheid nodig heeft, is het in die vorm hooguit inferieur te noemen.
Of we met sprongen vooruit zouden gaan door dat idee van een image(god) te verlaten, wil ook ik niet beweren, maar vooruitgang lijkt dan méér mogelijk omdat die ingebouwde belemmering dan in ieder geval uit de hoofden van die gelovigen is weggenomen.
Waardoor die zgn. 'vrije wil' niet meer aan god(en) gerelateerd kan worden, maar aan de mensheid gerelateerd móet worden.
Waardoor de verantwoordelijkheid voor wát dan ook, op eigen schouders genomen moet worden! (en niet afgeschoven op dat image)
En dát is sowieso een ferme stap vooruit!

[Kitty]

Ik heb absoluut niet het idee dat religie voor de meeste mensen een "vrije keuze" is.

Ergo, ook geloven is geen keuze, van je geloof afvallen is ook geen keuze. Als je gelooft is de religie waarbinnen dat geloof valt veelal toeval omdat deze wordt bepaald door je omgeving of waar je wiegje stond.

Dat veel christenen roepen dat ze 'gekozen' hebben voor God of Jezus is dus onzin. Geloof kun je niet kiezen, dat is iets dat je óf is aangeleerd óf je is overkomen. Net zo goed overkomt geloofsafval je ook. Als je namelijk gelooft, kies je nooit voor ongeloof je moet dan namelijk eerst je geloof verliezen. En als je niet gelooft, kies je er nooit bewust voor te gaan geloven, je moet dan eerst tot geloof komen.
Dus ook het 'feit' waar christenen mee schermen dat God je de kans geeft om te kiezen is onzinnig, er valt niets te kiezen, je gelooft of je gelooft niet. En als een van die uitgangspunten veranderen, komt dat nooit door een bewuste keuze die je maakt vanuit een van die toestanden, maar vanwege overtuigd raken van geloof of overtuigd raken van de onzinnigheid van geloof.