Wat gelooft raven

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 25 mei 2007 16:14

0ortje schreef:
0ortje schreef:

0ortje schreef:


?????

Ik geef zelf helemaal geen antwoord. Hoe kom je bij het feit dat ik zelf al het antwoord geef?
En verklaar dan eens de hermafrodieten. Daar hoor ik je met geen woord over.

Ik verklaar zelf helemaal niets. Kijk naar de rood gemarkeerde tekst!!!
Ik vertel over hoe wezens/organismen aan de buitenkant zijn ( in lichaam) . Maar het ging juist over de binnenkant, en dat staat er heel duidelijk!!!!


En verklaar dan hoe het komt dat deze wereld hermafrodieten heeft. Want daar ging mijn respons over.


Ik zei toch .. ALLES bestaat uit mannelijk en vrouwelijk .. bij hermafrodieten is dat gewoon (bijna) 50/50. vandaar mijn stelling dat je zelf het antwoord al gaf.



Je zit er weer eens helemaal naast. En ik zal je laten zien waarom.

>>>>In de plantenwereld is hermafrodie heel normaal: bloemen hebben zowel meeldraden (mannelijk) als een stamper (vrouwelijk).

Niet mannelijk, niet vrouwelijk. Het kan niet 50/50 zijn, want je bestaat uit één geheel
Er wordt niet gekozen voor 1 kant, maar er word gebruik gemaakt van het lichaam zelf. In dit geval dus de bloem.



ja en.... ? dat is er nogsteeds mannelijk en vrouwelijk aanwezig
]
Aanwezigheid verteld in eerste instantie niet erg veel. Op mijn lichaam is er ook haar aanwezig, maar dat maakt mij geen Gorilla.

Nee, gezamelijk vormt het zich tot een nieuw geheel. Mannelijk en vrouwelijk zijn eenzijdig, en apart. Tenminste, dat denken sommige. Bij de mens gaat het soms "fout", en creërt zich een persoon die een beetje van alletwee is, maar ook weer voldoende kenmerken om te kunnen zeggen dat hij/zij in feite nergens bij hoort.

En zoals ik al beschreef, in de plantenwereld is het heel normaal.

Dat is dus niet zo , all het mannelijke heeft ook iets vrouwelijks en al het vrouwelijke heeft ook iets mannelijks.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
0ortje
Forum fan
Berichten: 230
Lid geworden op: 29 apr 2007 10:56
Locatie: Nederland

Bericht door 0ortje » 25 mei 2007 16:20

Dat is dus niet zo , all het mannelijke heeft ook iets vrouwelijks en al het vrouwelijke heeft ook iets mannelijks.
Dat heeft gewoon te maken met gedrag. Een mannetje-mannetje, een vrouwtje-mannetje enz enz. Van sommige mannen zeggen ze dat ze een grote vrouwelijke kant hebben. Maar hij is man, en gewoon hetero. Dat heeft gewoon te maken met hoe je je ontwikkeld ten opaichte van het andere geslacht.

Maar bij sommige is het al bepaald. Hermafrodiet. Wie heeft daarin de overhand dan?
Gedrag staat daar los van.

En nogmaals: In de plantenwereld is hermafrodie heel normaal: bloemen hebben zowel meeldraden (mannelijk) als een stamper (vrouwelijk).

Het zit overal om je heen. En hoe kunnen wij als mens iets als mannelijk of vrouwelijk defineren als het om planten gaat. Want het is want het is, een opzichzelfstaand wezen/organisme.

Gebruikersavatar
Kevin
Diehard
Berichten: 1042
Lid geworden op: 16 mei 2007 11:33

Bericht door Kevin » 25 mei 2007 16:25

Klopt. Mens en plant staan integer los van elkaar.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 26 mei 2007 17:30

0ortje schreef:
Dat is dus niet zo , all het mannelijke heeft ook iets vrouwelijks en al het vrouwelijke heeft ook iets mannelijks.
Dat heeft gewoon te maken met gedrag. Een mannetje-mannetje, een vrouwtje-mannetje enz enz. Van sommige mannen zeggen ze dat ze een grote vrouwelijke kant hebben. Maar hij is man, en gewoon hetero. Dat heeft gewoon te maken met hoe je je ontwikkeld ten opaichte van het andere geslacht.

Maar bij sommige is het al bepaald. Hermafrodiet. Wie heeft daarin de overhand dan?
Gedrag staat daar los van.

En nogmaals: In de plantenwereld is hermafrodie heel normaal: bloemen hebben zowel meeldraden (mannelijk) als een stamper (vrouwelijk).

Het zit overal om je heen. En hoe kunnen wij als mens iets als mannelijk of vrouwelijk defineren als het om planten gaat. Want het is want het is, een opzichzelfstaand wezen/organisme.
Het gaat om de eigenschappen. Die eigenschappen hebben we ingedeeld in mannelijk en vrouwelijk. Zelfs in electronica wordt deze analogie gebruikt dus zo gek is dat niet.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
0ortje
Forum fan
Berichten: 230
Lid geworden op: 29 apr 2007 10:56
Locatie: Nederland

Bericht door 0ortje » 26 mei 2007 18:27

raven schreef:

Het gaat om de eigenschappen. Die eigenschappen hebben we ingedeeld in mannelijk en vrouwelijk. Zelfs in electronica wordt deze analogie gebruikt dus zo gek is dat niet.



Ja, eigenschappen die de mens zelf heeft benoemd. Voor planten geld dat dus niet, aangezien het een heel ander soor organimse(n) betreft. Organimsen die veel eerder op deze aarde aanwezig waren dan de mens.
Hoe kunnen wij dan zo iets benoemen?

En dat we het in de electronica gebruiken is niet raar. Afgeleid van iets bekends kunnen we dat dan beter begrijpen. Net zoals we tijd hebben afgeleid van de zon en de aarde die daaromheen draait. Zo heeft de mens "tijd" gecreërd. Een handige indicator. Het bepaald veel.

Dat jij dus bepaalde eigenschappen uit een totaalverband losrukt en daarop verder bouwt is mooi, maar komt niet overeen met de realiteit. De mens is niet alleen op deze wereld, in de verste verte niet.
Het grootste boek van alle, ik bedoel het boek van de natuur, ligt opengeslagen voor ons.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 26 mei 2007 21:07

Bovendien is de electronische equivaltn puur op associatie gebaseerd en heeft geen enkele (boven)natuurlijke betekenis.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 11:24

Sararje schreef:Bovendien is de electronische equivaltn puur op associatie gebaseerd en heeft geen enkele (boven)natuurlijke betekenis.
Boven natuurlijk bestaat niet ... de natuur is alles ;)

en associaties DAAR GAAT het juist om.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
0ortje
Forum fan
Berichten: 230
Lid geworden op: 29 apr 2007 10:56
Locatie: Nederland

Bericht door 0ortje » 27 mei 2007 12:01

en associaties DAAR GAAT het juist om.
Precies wat je zegt. We associeren het met het mannelijk en vrouwelijk ( zelfbenoemde termen ) om het BEGRIJPELIJK te maken. Afgeleid van iets wat de mens kent.

Heeft verder niets met de natuur of wat dan ook te maken.. Het is zelfbedacht door de mens en de mens zelf heeft er bepaalde termen op losgelaten, om het te BEGRIJPEN.
Het grootste boek van alle, ik bedoel het boek van de natuur, ligt opengeslagen voor ons.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 13:31

0ortje schreef:
en associaties DAAR GAAT het juist om.
Precies wat je zegt. We associeren het met het mannelijk en vrouwelijk ( zelfbenoemde termen ) om het BEGRIJPELIJK te maken. Afgeleid van iets wat de mens kent.

Heeft verder niets met de natuur of wat dan ook te maken.. Het is zelfbedacht door de mens en de mens zelf heeft er bepaalde termen op losgelaten, om het te BEGRIJPEN.
maar dat geldt voor vrijwel alles :)

praat eens met een zen-boedhist ;)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 27 mei 2007 14:28

En daarmee is het dus gebakken lucht om daar meer van te maken dan strikt de associatie.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 14:32

Sararje schreef:En daarmee is het dus gebakken lucht om daar meer van te maken dan strikt de associatie.
nou ja .. de meeste mensen krijgen geen warm gevoel als ze aan de noordpool denken... dat IS een associatie .. maar hij heeft een bepaalde "werking"

net zoals dat een kuststrook visualiseren voor veel mensen ontspannend werkt.

Alletwee hardstikke onwetenschappelijk, maar je kan er aardig mee uit de voeten :)




en over gebakken lucht gesproken, weet je hoe een fata morgana ontstaat ? :lol:
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 27 mei 2007 14:39

Nee hoor, die associaties met de zee heb ik niet. Maar stel nu dat voor een significant aantal mensen dat wel zou gelden, dan is daar een vast een betere verklaring aan op te hangen dan "magic". Overigens, het lijkt mij vrij evident om de noordpool met kou te associeren, heb jij daar ooit een hittegolf meegemaakt?
Overigens, de werking is maar zeer arbitrair zoals aangegeven associeer ik iets heel anders bij de zee dus zal waarschijnlijk de uitwerking ook heel anders zijn.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 15:32

Sararje schreef:Nee hoor, die associaties met de zee heb ik niet. Maar stel nu dat voor een significant aantal mensen dat wel zou gelden, dan is daar een vast een betere verklaring aan op te hangen dan "magic". Overigens, het lijkt mij vrij evident om de noordpool met kou te associeren, heb jij daar ooit een hittegolf meegemaakt?
Overigens, de werking is maar zeer arbitrair zoals aangegeven associeer ik iets heel anders bij de zee dus zal waarschijnlijk de uitwerking ook heel anders zijn.
nee maar dat is danook precies wat ik bedoel..
Kijk ik zelf geloof in de werking van magie , maar als dat er niet zou zijn dan zou ik een verdraaid goede psycholoog moeten zijn terwijk ik er geen opleiding voor gehad heb... blijft onlogisch ;)

En als hekserij opzich onzin is , waarom doe ik dan "toevallig" dingen die je goed uitpakken ? toeval ? .. keer op keer ? dan ben ik op zijn minst een gigantische mazzelpik ;)

Komt nog iets bij .. als ik wat voor iemand doe (iemand kan ook gaia zijn , moeder natuur) dan komt er ook wel eens wat terug... dat wel HEEL toevallig is. Of ja ligt er natuurlijk aan of je in toeval gelooft. Ik heb een hekel aan alleen fietsen .. De laatste tijd loopt er een kat met me mee als ik van mijn werk kom.. tot aan de bebouwde kom waar ik woon en dan draait ze zich om ..als ik van mijn werk kom zit ze aan het eind van de straat op me te wachten. Vind ik erg leuk. Je kan er van denken wat je wil maar voor mij voelt het als een bedankje omdat ik een lans breek voor moeder aarde.

En er zijn nog meer van die kleine dingen.

Toeval ? als je dat perse zo wil noemen....
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 27 mei 2007 15:35

Wel ja, dan is nog steeds niet de causaliteit aangetoond tussen jouw daden en de vermeende effecten.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
0ortje
Forum fan
Berichten: 230
Lid geworden op: 29 apr 2007 10:56
Locatie: Nederland

Bericht door 0ortje » 27 mei 2007 17:21

praat eens met een zen-boedhist
Het gaat dus nergens meer over bij jou. Ik heb al gezegd dat het mooi is om erop verder te bouwen, maar het staat niet op 1 lijn met de REALITEIT.
Het grootste boek van alle, ik bedoel het boek van de natuur, ligt opengeslagen voor ons.

Plaats reactie