Wat gelooft raven

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 30 mar 2007 15:47

Raven schreef:Er is wel meer dat alleen in je geest bestaat, de stoel waar je op zit is bestaat voor het grootste deel uit leegte en energie (het grootste deel van een atoom is leeg)
Toch vinden we dat dat materie is.
Dat komt omdat het materie is
:idea:
Volgens de natuurkunde bestaat materie uit fermionen. Dit zijn deeltjes die gekenmerkt worden door een halftallige spin, zoals elektronen, muonen, protonen en neutronen. Krachten overbrengende deeltjes zoals fotonen zijn dus geen materie, hoewel ze wel energie bezitten en soms ook massa.(wiki)

Maar je draait ondertussen mooi om de hete brij heen. Geef nu eens een concreet voorbeeld van hekserij?
Afbeelding
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 30 mar 2007 16:19

maar als je die "deeltjes" ontleedt dan blijken ze weer uit energie te bestaan ;)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 30 mar 2007 16:32

Helaas Raven, ook dat is weer eens niet juist. De vier fundamentele natuurkrachten worden overgedragen via de krachtoverbrengende deeltjes: Gluonen, Bosonen etc.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli » 30 mar 2007 17:21

Raven schreef:Daarbij is psychologie nooit wetenschappelijk bewezen, het zijn theorieen meer niet.en ja dat geldt ook voor hekserij, maar de realiteit loopt meer in de pas met hekserij (en dat kan ik idd aantonen, zie de hermetische wetten )

Hoe onderscheid jij dan bijvoorbeeld een compulsieve obsessieve stoornis van manisch depressiviteit en hoe behandel je de laatste?

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Bericht door windsurfer » 30 mar 2007 19:36

doctorwho schreef:
Raven schreef:Er is wel meer dat alleen in je geest bestaat, de stoel waar je op zit is bestaat voor het grootste deel uit leegte en energie (het grootste deel van een atoom is leeg)
Toch vinden we dat dat materie is.
Dat komt omdat het materie is
:idea:
Volgens de natuurkunde bestaat materie uit fermionen. Dit zijn deeltjes die gekenmerkt worden door een halftallige spin, zoals elektronen, muonen, protonen en neutronen. Krachten overbrengende deeltjes zoals fotonen zijn dus geen materie, hoewel ze wel energie bezitten en soms ook massa.(wiki)

Maar je draait ondertussen mooi om de hete brij heen. Geef nu eens een concreet voorbeeld van hekserij?
Raven, je ontwijkt de discussie, we wachten op een concreet voorbeeld van jouw kant.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Bericht door windsurfer » 07 apr 2007 11:34

Raven, je bent de hele week actief geweest op dit forum maar hebt op de vragen hier nog steeds geen antwoord gegeven. Vol verwachting klopt ons hart op jouw onweerlegbare voorbeelden van hekserij :!:
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 07 apr 2007 12:22

Die jehova zonet aan de deur die rechtsomkeert maakte toen ie mijn pentagram zag
is dat genoeg :lol:
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli » 07 apr 2007 12:45

Wat jij thuis doet is in deze niet belangrijk daar het geen antwoord verschaft op onze vragen!

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 07 apr 2007 19:08

Raven schreef:Die jehova zonet aan de deur die rechtsomkeert maakte toen ie mijn pentagram zag
is dat genoeg :lol:
Zolang de punt niet naar beneden gericht is zal het wel meevallen met die sprint van Jehova's. Immers als niemand het duister zou bezoeken dan stokte de aanwas bij de club vlot. Zoals jouw pentagram gericht staat staat het voor leven.

Als je je echt wilt vermaken met Jehova's, biedt die mensen dan een kop koffie aan en neem geruime tijd voor ze. Je ontdekt dan wat de mensen bezielt, doet en passant wat judeo-christelijke cultuurkennis op en je kunt je met wat scherpzinnigheid ook nog meteen trainen in kritisch teksten lezen. Als je dat dan weer in de gaten hebt krijg je een gratis training in geduld met mensen in inlevingsvermogen. Dat moet een beetje witte heks toch aanspreken, of vergis ik me daarin?

Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli » 07 apr 2007 19:10

Raven schreef:Die jehova zonet aan de deur die rechtsomkeert maakte toen ie mijn pentagram zag
is dat genoeg :lol:
Ja Raven, weet jij eigenlijk wat een pentagram inhoud, en weet jij eigenljik dat in oude kloosters deit symbol gebruikt werd voor........?

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 08 apr 2007 09:38

sjun schreef:
Raven schreef:Die jehova zonet aan de deur die rechtsomkeert maakte toen ie mijn pentagram zag
is dat genoeg :lol:
Zolang de punt niet naar beneden gericht is zal het wel meevallen met die sprint van Jehova's. Immers als niemand het duister zou bezoeken dan stokte de aanwas bij de club vlot. Zoals jouw pentagram gericht staat staat het voor leven.

Als je je echt wilt vermaken met Jehova's, biedt die mensen dan een kop koffie aan en neem geruime tijd voor ze. Je ontdekt dan wat de mensen bezielt, doet en passant wat judeo-christelijke cultuurkennis op en je kunt je met wat scherpzinnigheid ook nog meteen trainen in kritisch teksten lezen. Als je dat dan weer in de gaten hebt krijg je een gratis training in geduld met mensen in inlevingsvermogen. Dat moet een beetje witte heks toch aanspreken, of vergis ik me daarin?
sterker nog ik HEB wel eens een aardige tijd met ze gesproken, maarja de een is de ander niet :wink:
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 08 apr 2007 09:40

Atli schreef:
Raven schreef:Die jehova zonet aan de deur die rechtsomkeert maakte toen ie mijn pentagram zag
is dat genoeg :lol:
Ja Raven, weet jij eigenlijk wat een pentagram inhoud, en weet jij eigenljik dat in oude kloosters deit symbol gebruikt werd voor........?
je weet ik , heb ik hier zelfs al eens uitgelegd ;) wat ze er in een klooster mee doen .. geen idee
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 08 apr 2007 11:10

Een ongelooflijke hoeveelheid kaf en overbodige woorden, Raven, op een topic dat geheel aan jouw gedachten gewijd is en je naar believen uitgebreid zou hebben kunnen onderbouwen. We zitten op pagina vijf en het enige zinnige dat ik uit jouw antwoorden op de openingspost van Tsjok opmaak zijn een paar kreten:

-Ik zie de natuur ( let wel de HELE natuur) als iets "goddelijks" een hogere macht, voor mij bestaand uit een mannelijk en een vrouwelijk deel ( een god en een godin).
Wij zijn uit de natuur ontstaan net zoals een zonnestraal uit de zon voortkomt.

-Geen bovennatuurlijk macht, maar slechts de natuur.

-de natuur is intelligent, opgevat als een drijvende kracht,

-de natuur is zich bewust maar geen wezen met bewustzijn.

-Overigens magie kan ook iedereen leren en er is (nogmaals) niks bovennatuurlijks aan.


Wat ik hieruit opmaak is dat jij voortdurend personificaties gebruikt. De personificaties komen uit het denken van de antieke oudheid en maken dat je overkomt als religieus. Maar wanneer men er naar vraagt is je taal altijd beeldspraak.

Maar het steeds weer uitleggen dat alle personificaties die je gebruikt slechts beeldspraak zijn, maakt je eenvoudig tot een moderne materialist met kunstenaarsgevoelens. Een innerlijke strijd tussen rationaliteit en gevoel (je religieuze gevoelens of in jouw geval wellicht beter omschreven als 'magische ervaringen') is alles wat ik opvang.

Anders gezegd, je wil zowel het denken van wat we maar de heidense oudheid zullen noemen aanhangen, als ook modern wetenschappelijk denken, en zit daarom met beiden in de knoop. De ideeën van de oudheid kun je naar eigen believen ontdoen van het letterlijke, maar is er dan slechts een flauw aftreksel van, en de wetenschap moet je afdoen als inzicht dat tekortschiet, hetgeen ook telkens ongeloofwaardig overkomt.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 08 apr 2007 23:40

Het is niet zo dat ik met beide in de knoop zit, in tegendeel.. ik kijk naar de natuur en begrijp dus beide manieren om naar de wereld te kijken.

Misschien snap je dat niet maar ik kan het niet duidelijker uitleggen dan ik tot nutoe gedaan heb. Beeldspraak ? ik zou het eerder "verduidelijkende analogieen" willen noemen.
Maar... als je zelf niet bereid bent om na te denken over wat ik verteld heb dan zal je het ook nooit begrijpen :wink:
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 09 apr 2007 08:38

Raven schreef:Het is niet zo dat ik met beide in de knoop zit, in tegendeel.. ik kijk naar de natuur en begrijp dus beide manieren om naar de wereld te kijken.

Misschien snap je dat niet maar ik kan het niet duidelijker uitleggen dan ik tot nu toe gedaan heb. Maar... als je zelf niet bereid bent om na te denken over wat ik verteld heb dan zal je het ook nooit begrijpen :wink:
Ik was nu juist wél bereid om erover na te denken, beste Raven, daarom besteedde ik mijn tijd door wel liefst vijf bladzijden van dit topic door te lezen.
Ik heb zelf in gelijksoortig wazig denken gezeten, en redde me uitstekend zolang ik me van uitleggen verschoonde door de vrager om uitleg eenvoudig af te troggelen met een opmerking dat hij/zij niet bereid is zelf na te denken. Ik vind dit antwoord van jou ver beneden de maat nadat ik er juist op gewezen heb dat in dit topic jou nu een unieke kans gegeven wordt alle zaken tot in de puntjes voor een ander duidelijk te maken.

Je zit inderdaad niet in de knoop, want wanneer je het nooit hoeft uit te leggen (voor jezelf) kun je voor altoos met ideeën waaraan je gehecht bent rondlopen, want ze zijn dan altijd immuun voor ontmaskering.
Je lijdt aan dezelfde storing in het denken als de mens die zich aan de openbaringsgodsdiensten heeft uitgeleverd: je bent niet bereid je eigen gedachten aan kritisch onderzoek bloot te stellen, je bent niet bereid voor jezelf uit te zoeken in hoeverre je maar een kunstenaar/dichter bent die volledig door de mand valt wanneer het met het licht van wetenschappelijk denken wordt beschenen. Dit is de beroemde storing van intellectuele oneerlijkheid in het denken, die de lijder eraan niet opmerkt omdat hij/zij het zover mogelijk heeft weggemoffelt. En dát is waar het hier om draait. "Ik kan het niet duidelijker uitleggen" is heel eenvoudig de uitspraak van iemand die weet dat zijn eigen opvattingen niet bestendig zijn tegen kritiek.
Beeldspraak ? ik zou het eerder "verduidelijkende analogieen" willen noemen.
OK, je doet hier opnieuw in één frase een poging om iets uit te leggen. Ik wees erop hoe je personificaties gebruikt (je praat over de natuur als god, goden, goddelijkheid, mannelijkheid, vrouwelijkheid, intelligentie, bewustzijn), maar je bedoelt al deze zaken niet letterlijk, maar als beeldspraak, een woord dat je zelf in de mond nam, maar hetgeen men ook zonder jouw eigen gebruik ervan kan opmaken uit je schrijven.
Nu ben ik van mening dat jouw beeldspraak (zoals alle beeldspraak), een manier is om kinderlijk denken iets te verduidelijken wat volwassen abstract denken vereist. Met andere woorden, het is overbodig en bij hoger inzicht slechts een sta-in-de-weg, omdat het dan altijd onduidelijk blijft in hoeverre het beeldspraak is of toch weer wel iets letterlijks bevat.

Dat je nu opeens het woord 'analogie' gebruikt wijst er bijvoorbeeld op dat je toch niet wil erkennen dat het in al je uitspraken om beeldspraak ging. In dat geval concludeer ik dat je dus tóch aan een vorm van letterlijk opvatten van genoemde begrippen om de natuur uit te leggen vasthoudt. Dan ben je inderdaad meer in lijn met wat men in de oudheid ook dacht, maar dan kom je onherroepelijk in botsing met de moderne wetenschap.
ik kijk naar de natuur en begrijp dus beide manieren om naar de wereld te kijken.
Deze opmerking is volkomen overbodig. Ik begrijp ook beide manieren om naar de wereld te kijken. Maar omdat ik de wetenschap erken als gevende de letterlijke waarheid besef ik dat ik de wijsheid van de oudheid op geen enkele manier als letterlijke waarheden moet opvatten, maar geheel als beeldspraak, als een middel om de menselijke psychologie te kunnen verduidelijken, een middel om iets wat je ervaart in woorden om te zetten.

Plaats reactie