Wat gelooft raven

[Tsjok45]

Beste raven

ik heb me geoorloofd een topic te openen na uw postings over DENNETT I vraag me namelijk een paar dingen af , die ___dacht ik___ ook voor andere lezers op dit forum niet zonder belang zijn ....





wat gelooft RAVEN ?

Raven verdedigd een soort

.....alternatieve neo-wetenschap die een ( volgens mij ) gereconstrueerd synergetisch samenraapsel is van overblijfsels van de empirische "oer"wetenschappen die door raven "magie of magick of hekserij ( de sacramenten/technologie van natuurreligieeen (?) )worden genoemd

Mag ik vragen of dit juist is en indien Raven een natuurreligie beoefent zou ik graag weten dewelke

uit RAVENS's onderschift

Atheist: = een zonnestraal die beweert dat de zon niet bestaat

leid ik af dat de steller
(uiteraard )

geen atheist(is) ?
U (ook als heks) gelooft daarentegen in het bestaan van de "zonne"god of zoiets ?
Graag dus wat nadere de uitleg over uw ( eventueel niet-theistische ) "geloof "
zodat bjvoorbeeld ook de Dennett -lezers met dit kennelijke hiaat in hun lectuur in het vervolg kunnen rekening houden ....

[Raven]

Het is een beeldspraak

De atheist als zonnestraal en het "hogere"(1) als de zon

(1) Het "hogere" hier als algemene therm voor een hogere macht,god,godin of natuurkracht.




Even dieper eropin gegaan :

Ik zie de natuur ( let wel de HELE natuur) als iets "goddelijks" een hogere macht, voor mij bestaand uit een mannelijk en een vrouwelijk deel ( een god en een godin).
Wij zijn uit de natuur ontstaan net zoals een zonnestraal uit de zon voortkomt.

snappie ?

[Tsjok45]

hogere macht,god,godin of natuurkracht

Een "bovennatuurlijke en intelligente " hogere macht " of gewoon een synoniem voor de dragende substantie ( het "al "of "iets " )
Bent U pantheist ?

een mannelijk en een vrouwelijk deel

ying-yang ?
of het "goddelijke koppel" ( hemelen aarde )van de egyptenaren ?
De twee "krachtenkoppel s "( de swastika ? ) met de vier elementen ?

[Raven]

uiteraard niet BOVEN natuurlijk, dat zou in mijn geval niet kunnen. als je zegt dat "de hogere macht" de natuur is (of andersom) dan bestaat bovennatuurlijk uiteraard niet.

WEL intelligent. De natuur heeft het immers al een hele tijd zonder de mens uitgehouden

Ik geloof ook dat "god" zich op verschillende manieren aan verschillende mensen laat zien
en dat alle goden verschijningen van die god zijn ( geldt ook voor de godin)

Ruzie om religie is dus onzin in mijn ogen

[Tsjok45]

U bent dualist ? ( er is de ontastbare geest ( anima) en de tastbare stof )

Waarom moet de natuur intelligent zijn om het uit te houden ZONDER de mens ?
kunt u dat eens nader omschrijven ?

"Zien" de mensen niet eerder hersenschimmen ipv manifestaties van god en godin ?
waarom denkt u dat ze buiten de hersenen bestaan ?

[Raven]

U bent dualist ? ( er is de ontastbare geest ( anima) en de tastbare stof )

Waarom moet de natuur intelligent zijn om het uit te houden ZONDER de mens ?
kunt u dat eens nader omschrijven ?

en er is zwart en wit, mannelijk en vrouwelijk, licht en donker, eb en vloed, zomer en winter, dag en nacht , leven en dood enz..

Dualisme zit in de hele natuur


Antwoord op de tewwde vraag .. ze houdt het zelfs MET de mens uit

[doctorwho]

Even dieper eropin gegaan :

Ik zie de natuur ( let wel de HELE natuur) als iets "goddelijks" een hogere macht, voor mij bestaand uit een mannelijk en een vrouwelijk deel ( een god en een godin).
Wij zijn uit de natuur ontstaan net zoals een zonnestraal uit de zon voortkomt.

snappie ?

Snapnie. Definieer natuur waaruit wij ontstaan zijn eens nader? prokaryoten eukaryoten. Selectie, aanpassing algoritmen? Hoe betrek je dezen erin, is het nodig hier een sturende kracht met de haren bij te slepen of gaat dit zo ook?

[Raven]

Even dieper eropin gegaan :

Ik zie de natuur ( let wel de HELE natuur) als iets "goddelijks" een hogere macht, voor mij bestaand uit een mannelijk en een vrouwelijk deel ( een god en een godin).
Wij zijn uit de natuur ontstaan net zoals een zonnestraal uit de zon voortkomt.

snappie ?

Snapnie. Definieer natuur waaruit wij ontstaan zijn eens nader? prokaryoten eukaryoten. Selectie, aanpassing algoritmen? Hoe betrek je dezen erin, is het nodig hier een sturende kracht met de haren bij te slepen of gaat dit zo ook?

Wat is intelligentie ? en moet intelligentie in EEN wezen zitten ?
Denk aan termieten, en denk aan de hele aarde als een geheel .. (heej de wet van herhaling )


@Tjok .. ze bestaan buiten de menselijke geest (is iets anders dan hersenen naar mijn mening) omdat ze ook buiten de menselijke geest hun invloed hebben.

Immers de natuur "werkt" ook zonder de mens

[doctorwho]

Dit is niet het antwoord op mijn vraag

[Tsjok45]

ze bestaan buiten de menselijke geest (is iets anders dan hersenen naar mijn mening) omdat ze ook buiten de menselijke geest hun invloed hebben.

1.- Kun je dat aantonen dat ze bestaan buiten de menselijke geest ?
2.- De menselijke "geest " is een produkt van de hersenen ( neen ? )
3.-kun je dat aantonen dat god en godin een werking hebben buiten of zonder de menselijke geest ?
dus nogmaals :
Waarom of hoezo moet de natuur intelligent zijn om het uit te houden ZONDER (= ook toen de mens nog niet bestond ) de mens ?
kunt u dat eens nader omschrijven ?

Uiteraard is de stof "smart "....
maar dat betekent niet " intelligent " of "voorzien van een wil " ....

Wat is intelligentie ? en moet intelligentie in EEN wezen zitten ?

dat zijn allemaal emergenties van bepaalde opstellingen /configuraties van de stof
Intelligentie , informatie en wil bestaan slechts door de aanwezigheid van een "drager":hetzij een wezen , een stoffelijk ding of een veld ....



Verder :
*Donker en zwart zijn de afwezigheid van (wit)licht
Dood is de afwezigheid van wat men " leven " noemt ....Geen van beiden is te definieren ( slechts te omschrijven door te refereren naar de ander )
*de verdfer door U vernoemde complementaire dingen zijn genetische expressies van bepaalde ontwikkelingen en /of tijdsgebonden cycli van omwentelingen in het zonnestelsel
Dat zijn geen op zichzelf staande werkelijke "dualismen" maar gevolgen van natuurwetten en lokale opstellingen en die ons als abstracties in staat stellen onderscheidende en werkbare modellen op te zetten ....

Ik bedoelde metafysische en ontologische dualismen zoals beschreven in het filosofisch dualisme ; bijvoorbeeld de monaden van leibniz / het dualisme van Descartes / de samenstellede delen van de wereld volges de tao-isten ....

ikzelf ben filosofisch monist /materialist

[Raven]

Dit is niet het antwoord op mijn vraag

nou ik probeerde eigenlijk om je het antwoord zelf te laten vinden ..
maar zoals ik al zei .. alles wat in de natuur gebeurt gebeurt omdat er een "drijvende kracht " achter zit. Dat heeft niet zozeer te maken met HOE ( biologie/ wetenschap) maar meer met WAAROM (esotherie)

Als ik een zaadje in de grond stop en ik geef dat zaadje water en voedingsstoffen dan komt daar ( als je geluk hebt) een plantje uit. Een bioloog kan me perfect uitleggen hoe dat werkt...
meiose ( stuifmeel met zaadje) .. mitose (gewone celdeling enz..

maar waarom gebeurt dat , waarom gedraagt dat zaadje zich zo en waarom trekt het zich wat aan van wat er in het DNA beschreven staat ?
Kennelijk zit er een WIL achter.. want het is niet alleen dat ene zaadje dat dat doet, de hele natuur groeit en leeft.

[Raven]

@ tjok .. zoals ik al zij .. dat de natuur het uithoudt MET de mens is een nog sterkere aanwijzing

De natuur houdt zichzelf in evenwicht en reageert intelligent op veranderingen in haar omgeving. (dat is overigens op kleine schaal al bewezen)


2.- De menselijke "geest " is een produkt van de hersenen ( neen ? )
Eerder andersom

3.-kun je dat aantonen dat god en godin een werking hebben buiten of zonder de menselijke geest ?
lees mijn definitie van de "hogere macht " nog eens en kijk dan eens naar de natuur...

[doctorwho]

raven schreef

nou ik probeerde eigenlijk om je het antwoord zelf te laten vinden ..
maar zoals ik al zei .. alles wat in de natuur gebeurt gebeurt omdat er een "drijvende kracht " achter zit. Dat heeft niet zozeer te maken met HOE ( biologie/ wetenschap) maar meer met WAAROM (esotherie)

Als ik een zaadje in de grond stop en ik geef dat zaadje water en voedingsstoffen dan komt daar ( als je geluk hebt) een plantje uit. Een bioloog kan me perfect uitleggen hoe dat werkt...
meiose ( stuifmeel met zaadje) .. mitose (gewone celdeling enz..

Drijvende kracht? O soortelijke massa zout water versus lichaam?



Geef eens een concreet voorbeeld van deze esotherische drijvende kracht, waarbij geen andere redelijker verklaring bestaat.


con·creet (bn.)
1 als vorm voorstelbaar, stoffelijk, aan een vorm of voorwerp gebonden <=> abstract
2 duidelijk en bepaald => tastbaar

[Tsjok45]

Eerder andersom

Ik zal niet ontkennen dat ze menselijke geest en hersenen elkaar beinvloeden en voortdurend herstuctureren ( zie het "maakbare brein ") maar dat is iets anders dan de " geest" losmaken van de materie en te stellen als de primaire drager ....
er bestaat geen geest zonder hersenen
er bestaan wel hersenen zonder geest ....

Kijk naar

mijn definitie van de "hogere macht "

Neen ,
omdat iets verbaal gedefinieerd is , bestaat het nog niet .... Ik kijk naar de tastbare , onderzoekbare en herhaalbaar testbare en bespreekbare fysische feitelijke werkelijkheid , niet naar de "natuur" die LIJKT een wil of en intelligentie te bezitten of een soort idealisering is van wat ik graag zie ( of een god-godin koppel) ....

Ik zie soms ook wel eens schaapjes in de wolken , ik val daarvan zelfs in slaap als ik ze begin te tellen ....

[Raven]

Dat voorbeeld heb ik je zojuist gegeven

De rest van je post komt nogal dom over, Drijvende kracht en opwaartse kracht opzettelijk door elkaar halen om je eigen mening erdoor te drukken