Ervaringen op fundamentalistische forums.

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 25 okt 2004 17:58

Dag Enigma,
Enigma schreef:Denk je nu echt dat je ooit van Gerda adressen krijgt van Christelijke fora waar je eerst moet uitleggen waarom je lid wilt worden voor je mag deelnemen aan het forum? Ik betwijfel het ten zeerste.
Nee, natuurlijk denk ik dat niet echt. Ik weet gewoon zeker dat ik die adressen nooit zal krijgen. En wat de tactiek betreft: die ken ik uit ervaring van binnen en van buiten.
Enigma schreef:Maar de wijze waarop, de manier waarop iemand zich uit en een gebrek aan fair play daaaaaar word ik pissig van.
En die lol gun ik ze nou weer niet. Mijn humeur is van mij en ik bepaal hoe dat humeur is. En omdat ik een hekel heb aan een rot humeur laat ik me dat door een ander niet aanleunen.
Word je gezond oud mee. :)

Groeten.

Fons.

Gebruikersavatar
Gerda
Berichten: 44
Lid geworden op: 30 sep 2004 20:43

Bericht door Gerda » 25 okt 2004 18:10

FonsV schreef:Dag Enigma,
Enigma schreef:Denk je nu echt dat je ooit van Gerda adressen krijgt van Christelijke fora waar je eerst moet uitleggen waarom je lid wilt worden voor je mag deelnemen aan het forum? Ik betwijfel het ten zeerste.
Nee, natuurlijk denk ik dat niet echt. Ik weet gewoon zeker dat ik die adressen nooit zal krijgen. En wat de tactiek betreft: die ken ik uit ervaring van binnen en van buiten.

Groeten.

Fons.
1) jullie > Fons en Enigma < zeggen dat ik een leugenaar ben
Dan ben ik uitgepraat en word mijn geloofwaardigheid in twijfel getrokken.

2) krijg je inderdaad die adressen niet !

Maar het is me daadwerkelijk overkomen hoor dat ik me van te voren moest verantwoorden en uitleggen wat ik op dat forum kwam doen.

Wat je ermee doet moet je zelf weten.

Gebruikersavatar
Gerda
Berichten: 44
Lid geworden op: 30 sep 2004 20:43

Bericht door Gerda » 25 okt 2004 18:22

Devious schreef: Of het gezond is om mensen te beschermen tegen kritiek is iets wat ik me wél afvraag. Ik ben er eigenlijk wel heel zeker van dat mensen beschermen tegen de mening van andersdenkenden schadelijk is. Voor de opbouw van een geloof zouden mensen hier naar toe moeten komen, als ze op alle tegenwerpingen van de agnosten, atheïsten en vrijdenkende theisten een antwoord kunnen formuleren, ben je geslaagd :wink:
Maar ik heb laatst een kijkje genomen op Plexat, en ben tot de conclusie gekomen dat de regels van dat forum heel duidelijk zijn, en ja.. als je je daar niet aan houdt dan heeft dat nu eenmaal consequenties.
Plexat beschermt mensen die daar behoefte aan hebben. Ik spreek over incest slachtoffers die aangeven dat ze moeite hebben met God als Vader te zien of mensen die wegens mishandeling moeite hebben om te gaan met liefde ... zo zijn er vele en deze mensen zoeken bewust christenen met wie ze erover kunnen spreken.

Daarom is plexat geen discussie forum ...agnosten, atheïsten en vrijdenkende theisten ... of wie dan ook, die uit zijn op discussie zijn op plexat aan het verkeerde adres. Waarom zo moeilijk > er zijn zoveel andere christelijke forums. De bescherming die er ligt op plexat is een bewuste keuze en de manier van omgang met elkaar ook.

inderdaad zijn er duidelijke regels en we nemen aan - dat als iemand 'binnen komt' - zich ook houd aan die afspraken.

De mensen die op plexat zijn, hebben helemaal geen behoefte aan het schudden van hun Godsbeeld ... en als ze dat wel hebben en ze sterk genoeg zijn en zich beter in hun vel voelen > dan gaan ze vanzelf naar een ander forum toe. Er zijn zat plexaters die ik op andere forums tegen kom en dat is prima. Hun behoefte om te discusseren word elders vervuld. Prima toch !!!

Zo is er voor elk iets te vinden op het internet.

Ik mag ook niet meer op een ander forum komen (een christelijk forum) omdat ik herrie had met het team daar. Als ik me niet houd aan de regels dan ben ik daar niet welkom. Geeft niks dan ga ik toch ergens anders heen. FAQ is dat forum, voordat ik weer lees dat ik onwaarheden vertel.

molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon » 25 okt 2004 19:16

Plexat beschermt mensen die daar behoefte aan hebben. Ik spreek over incest slachtoffers die aangeven dat ze moeite hebben met God als Vader te zien of mensen die wegens mishandeling moeite hebben om te gaan met liefde ... zo zijn er vele en deze mensen zoeken bewust christenen met wie ze erover kunnen spreken.

Daarom is plexat geen discussie forum ...agnosten, atheïsten en vrijdenkende theisten ... of wie dan ook, die uit zijn op discussie zijn op plexat aan het verkeerde adres. Waarom zo moeilijk > er zijn zoveel andere christelijke forums. De bescherming die er ligt op plexat is een bewuste keuze en de manier van omgang met elkaar ook.
Als dat de reden is neem ik daar direkt genoegen mee.

Alleen zulke zaken worden niet vertelt. Mij werd alleen gezegd dat ik gebanned was omdat ik zou provoceren.

Gebruikersavatar
Gerda
Berichten: 44
Lid geworden op: 30 sep 2004 20:43

Bericht door Gerda » 25 okt 2004 21:27

an3sdej schreef:
Plexat beschermt mensen die daar behoefte aan hebben. Ik spreek over incest slachtoffers die aangeven dat ze moeite hebben met God als Vader te zien of mensen die wegens mishandeling moeite hebben om te gaan met liefde ... zo zijn er vele en deze mensen zoeken bewust christenen met wie ze erover kunnen spreken.

Daarom is plexat geen discussie forum ...agnosten, atheïsten en vrijdenkende theisten ... of wie dan ook, die uit zijn op discussie zijn op plexat aan het verkeerde adres. Waarom zo moeilijk > er zijn zoveel andere christelijke forums. De bescherming die er ligt op plexat is een bewuste keuze en de manier van omgang met elkaar ook.
Als dat de reden is neem ik daar direkt genoegen mee.
dank je ! voor je begrip.
an3sdej schreef: Alleen zulke zaken worden niet vertelt.
Mogelijk ben je niet lang genoeg aanwezig geweest om die sfeer daar te proeven ...
an3sdej schreef: Mij werd alleen gezegd dat ik gebanned was omdat ik zou provoceren.
ik weet de situatie niet meer, maar ook je naam niet. Misschien wil je me die nog es zeggen ?!

Gebruikersavatar
Mar
Forum fan
Berichten: 145
Lid geworden op: 28 sep 2004 19:33

Bericht door Mar » 27 okt 2004 10:24

Gerda schreef:Plexat beschermt mensen die daar behoefte aan hebben. Ik spreek over incest slachtoffers die aangeven dat ze moeite hebben met God als Vader te zien of mensen die wegens mishandeling moeite hebben om te gaan met liefde ... zo zijn er vele en deze mensen zoeken bewust christenen met wie ze erover kunnen spreken.

Daarom is plexat geen discussie forum ...agnosten, atheïsten en vrijdenkende theisten ... of wie dan ook, die uit zijn op discussie zijn op plexat aan het verkeerde adres. Waarom zo moeilijk > er zijn zoveel andere christelijke forums. De bescherming die er ligt op plexat is een bewuste keuze en de manier van omgang met elkaar ook.

inderdaad zijn er duidelijke regels en we nemen aan - dat als iemand 'binnen komt' - zich ook houd aan die afspraken.

De mensen die op plexat zijn, hebben helemaal geen behoefte aan het schudden van hun Godsbeeld ... en als ze dat wel hebben en ze sterk genoeg zijn en zich beter in hun vel voelen > dan gaan ze vanzelf naar een ander forum toe. Er zijn zat plexaters die ik op andere forums tegen kom en dat is prima. Hun behoefte om te discusseren word elders vervuld. Prima toch !!!
Je hebt voor een deel gelijk - PleXat kán voor mensen beschermend werken. Maar...
Toen ik op het forum kwam - en dus blanco - heb ik bepaalde dingen als warm ervaren.
Gaandeweg is dat veranderd. Het is te gek voor woorden dat ik soms achter de pc zat te huilen om een reactie, dat ik er zeer depressieve gevoelens van kreeg, als de enige reactie was: "je moet geloven dat..." (of iets in die geest). Ik heb het vaak ervaren als een aanval op mijn ( zeer zwaar bevochten) geloof - of het niet goed was, omdat ik de uitbundigheid (van het "Hallelujah", "Prijs de Heer") mis. Ik ben Groningse en mijn karakter alleen al is daar niet naar.

Wanneer een mail tig keer moet worden overgelezen - staat er niks in dat de ander kan kwetsen? - dan is er iets niet goed.
Gaandeweg heb ik het gevoel gekregen dat alleen "Prijs de Heer"- of "Amen"- reacties goed zijn.
Soms heb ik me afgevraagd: ben ik nou echt de enige die af en toe wat met God te knokken heeft? En niet alleen om mijzelf, ook om wat in de wereld gebeurt?
Of proberen mensen hun gevoelens te overstemmen, te overschreeuwen met teksten om de twijfel weg te werken, om hun gevoelens te onderdrukken?

Bij mijn vertrek zijn een heleboel dingen verkeerd gegaan. Er had eerst hoor en wederhoor moeten plaatsvinden ( los van het feit dat ik het nog altijd schandalig vind dat pb's gelezen worden) en dat heeft bij mij toch meer bitterheid achtergelaten dan ik in eerste instantie gedacht had.
Het heeft ook tot gevolg dat mijn vertrouwen in mensen opnieuw zodanig een grote opdonder heeft gekregen, dat ik op fora waar ik nu nog kom zeer terughoudend reageer en zeker niets van mezelf (en mijn achtergronden) meer laat zien.

Een wat genuanceerdere reactie misschien dan in het wilde weg zeggen dat iets vanwege fundamentalisme geschied is.
Maar ik ben al dagen in mijn achterhoofd bezig met jouw bericht, omdat we elkaar ook weer op een ander forum tegenkomen, (want ik denk dat je donders goed weet wie erachter iemand zit met een totaal andere nickname) vandaar deze reactie...

Mar

Gebruikersavatar
drosofila
Forum fan
Berichten: 132
Lid geworden op: 24 jan 2004 20:45
Contacteer:

Bericht door drosofila » 27 okt 2004 10:55

Hallo mensen,

na ettelijke dagen krijg ik nu weer een melding van een reactie op deze draad. Ik zie dat tussen mijn laatste bijdrage (die van de lachende kerk) en deze van Mar al heel wat gebeurd is.
Loopt er iets fout met de automatische meldingen???

In elk geval wil ik hierbij Fons van harte bedenken voor de stukjes van Fons Jansen. Wij lagen bij tijd en wijlen in een deuk bij de Gemengde verkering.
Bedankt ook voor de link. Er was wel een foutje: de eerste letter ontbreekt, maar dat heb ik zelf ontdekt. Goed hé van mij?

Dit wou ik even zeggen. Heb het voor het overige te druk om meer te schrijven.

O ja, Mar, ik ging helemaal niet uit van de veronderstelling dat jij van katholieke stempel zou zijn. Het valt mij net zo goed mee dat je ook kon lachen op het avondje Fons Jansen.
De noodzaak om veel uit te leggen en te rechtvaardigen roept de gedachte op dat er iets mis is met de zaak zelf. (B. Tuchman)

Gebruikersavatar
Mar
Forum fan
Berichten: 145
Lid geworden op: 28 sep 2004 19:33

Bericht door Mar » 27 okt 2004 11:34

Drosofila schreef: ja, Mar, ik ging helemaal niet uit van de veronderstelling dat jij van katholieke stempel zou zijn. Het valt mij net zo goed mee dat je ook kon lachen op het avondje Fons Jansen.
Waarom valt jou dat "net zo goed mee"? Ik zie echt de humor wel van bepaalde dingen in en kan - zeker om de kerk - wel eens lekker lachen. "Zelfs" (??!!) Protestanten kunnen dat, want niet iedereen behoort tot de uiterst zware orthoxe kant...

Mar

Gebruikersavatar
drosofila
Forum fan
Berichten: 132
Lid geworden op: 24 jan 2004 20:45
Contacteer:

Bericht door drosofila » 27 okt 2004 11:53

Mar schreef: Waarom valt jou dat "net zo goed mee"? Ik zie echt de humor wel van bepaalde dingen in en kan - zeker om de kerk - wel eens lekker lachen. "Zelfs" (??!!) Protestanten kunnen dat, want niet iedereen behoort tot de uiterst zware orthoxe kant...
Ach Mar, ik bedoelde gewoon dat het mij ook zou meegevallen zijn als je katholiek was. Maar jullie geven een andere betekenis aan "net zo goed" als wij Vlamingen, dat realiseer ik me nu.
Het is voor mij gewoon leuk om te merken dat mensen met humor overweg kunnen en relativeren. Het is het zout in het leven.

Ken je die van Godfried Bomans: "Humor is overwonnen droefheid".
Een hint voor fundamentalisten?
De noodzaak om veel uit te leggen en te rechtvaardigen roept de gedachte op dat er iets mis is met de zaak zelf. (B. Tuchman)

Gebruikersavatar
Enigma
Forum fan
Berichten: 424
Lid geworden op: 03 dec 2003 03:06
Locatie: Amsterdam

Bericht door Enigma » 27 okt 2004 14:10

FonsV schreef;
Enigma schreef:
Maar de wijze waarop, de manier waarop iemand zich uit en een gebrek aan fair play daaaaaar word ik pissig van.
En die lol gun ik ze nou weer niet. Mijn humeur is van mij en ik bepaal hoe dat humeur is. En omdat ik een hekel heb aan een rot humeur laat ik me dat door een ander niet aanleunen.
Word je gezond oud mee
Je hebt natuurlijk volkomen gelijk en ik werk eraan vandaar ook dat het me steeds beter afgaat maar het stadium dat ik het van me laat afgijden gelijk water van een eend, heb ik nog niet bereikt. Komt nog wel :wink:
Devious schreef;
Maar ik heb laatst een kijkje genomen op Plexat, en ben tot de conclusie gekomen dat de regels van dat forum heel duidelijk zijn, en ja.. als je je daar niet aan houdt dan heeft dat nu eenmaal consequenties
Ja natuurlijk is dat zo, en mag dat zo maar Mar en ik werden op nog heel andere gronden verwijderd. Niet vanwege ons gedrag op het forum of het niet houden aan forumregels maar op strikt persoonlijke emotionele gronden waarbij we niet eens het recht kregen ons te verdedigen of te verklaren maar meteen vanuit die beschuldiging geband werden. De enige grond was dat men op het forum merkte dat wij niet exact dezelfde geloofsovertuiging hadden als die men daar promoten wil en dàt is dus een heel andere oneigenlijke grond om iemand te weren of te verwijderen dan men naar buiten toe laat blijken. Verschil tussen innerlijke en uiterlijk, binnenkant en buitenkant :evil: .
Gerda schreef
Plexat beschermt mensen die daar behoefte aan hebben. Ik spreek over incest slachtoffers die aangeven dat ze moeite hebben met God als Vader te zien of mensen die wegens mishandeling moeite hebben om te gaan met liefde ... zo zijn er vele en deze mensen zoeken bewust christenen met wie ze erover kunnen spreken.
Maar ik melde al eerder dat dit een schijnargument is door te stellen dat;
Je doet net alsof iedereen extreem breekbaar is en letterlijk ziek kan worden van wat andere zeggen maar waar het je om gaat is dat PLexat een bepaalde geloofsvisie wil verspreiden en dat andersdenkenden die een andere geloofsvisie hebben dan jij de beginnende of twijfelende gelovigen weleens op een ander idee of tot een ander inzicht kunnen brengen dan jou welgevallig is. Op Plexat is veel ruimte voor persoonlijke en intieme zaken maar die worden in een afgeschermd forum besproken dus daar kan men helemaal niet in zien of bij tenzij men door de ballotagecommisie is. Je angst voor mensen die alleen maar komen om vervelend te doen.............daar ben je als mod zo bij dus dat is gewoon luiheid/gemakzucht dan als je dat op deze wijze wilt voorkomen.
Je zal je reden hebben om net te doen als of ik dat niet gezegd heb maar het is gewoon een feit dat juist de zaken die je hier noemt in het afgeschermde forum woren besproken en dus geen grond zijn Plexat zo extreem af te sluiten voor "anderen" (als in andersdenkenden, andersgelovend) als je nu doet.
Gerda schreef:
FonsV schreef
Dag Enigma,
Enigma schreef:
Denk je nu echt dat je ooit van Gerda adressen krijgt van Christelijke fora waar je eerst moet uitleggen waarom je lid wilt worden voor je mag deelnemen aan het forum? Ik betwijfel het ten zeerste.
Nee, natuurlijk denk ik dat niet echt. Ik weet gewoon zeker dat ik die adressen nooit zal krijgen. En wat de tactiek betreft: die ken ik uit ervaring van binnen en van buiten.

Groeten. Fons.
1) jullie > Fons en Enigma < zeggen dat ik een leugenaar ben
Dan ben ik uitgepraat en word mijn geloofwaardigheid in twijfel getrokken.

2) krijg je inderdaad die adressen niet !

Maar het is me daadwerkelijk overkomen hoor dat ik me van te voren moest verantwoorden en uitleggen wat ik op dat forum kwam doen.

Wat je ermee doet moet je zelf weten.
Wat ben je toch heerlijk voorspelbaar Gerda :P In tegenstellling tot wat in jouw wereld normaal is, namelijk ongegond te beschuldigen hebben wij Fons en ik alleen onze TWIJFEL en VERWACHTING over jouw oprechtheid uitgesproken dat is toch iets anders dan ronduit zeggen dat iemand liegt hoor, maar wat een mooi argument om er onderuit te komen. :wink:
Mar schreef
Toen ik op het forum kwam - en dus blanco - heb ik bepaalde dingen als warm ervaren. Gaandeweg is dat veranderd. Het is te gek voor woorden dat ik soms achter de pc zat te huilen om een reactie, dat ik er zeer depressieve gevoelens van kreeg, als de enige reactie was: "je moet geloven dat..." (of iets in die geest). Ik heb het vaak ervaren als een aanval op mijn ( zeer zwaar bevochten) geloof - of het niet goed was, omdat ik de uitbundigheid (van het "Hallelujah", "Prijs de Heer") mis. Ik ben Groningse en mijn karakter alleen al is daar niet naar.
Lieve Mar en dat is waarom ik die vriendelijkheid omschreef als een zachte laag waaronder scheermessen schuilen die je met gemak en genoegen aan flarden snijden want zo heb ik zelf meer dan eens gezeten. In het begin blij dat ik aardige, lieve vrouwen trof om mee over geloofszaken van gedachten te wisselen en dat er dan veel niet besproken kan worden omdat zij daar niet mee overweg kunnen en omdat ze zelf helemaal niet gewend zijn kritisch naar zichzelf of naar hun geloven te kijken, vond ik best, ik was blij met wat ik wèl kon delen. En dan kom je erachter dat jij helmaal niet aanvaard word zoals je bent en dat je steeds bewust, onbewust, doelbewust, verkeerd begrepen word. Dat je woorden constant verkeerd uitgelegd worden en je ze dus in een gouden weegschaaltje moet wegen maar ondanks al die moeite van jouw kant je steeds opnieuw in de verdediging word gedwongen.

Vervolgens krijg je alleen maar te horen dat JIJ alles fout doet en dat àlle problemen of moeite die jij hebt met hen aan jou liggen. Nooit en dan ook nooit nemen ze verantwoordelijkheid voor hun eigen woorden, hun eigen daden. Als jij zegt maar dat bedoel ik helemaal niet dan is het niet waar en word het gewoon niet aangenomen maar als je andersom zegt, "he jullie doen mij pijn" dan is dat jouw probleem want aan hen kan het niet liggen, dan ben jij overgevoelig, of je legt op alle slakken zout, of je bent gewoon zo slecht dat je meent dat zij tot pijn doen in staat zijn. :roll: Past niet in het zelfbeeld dus dat word zeer heftig ontkent :evil:

Mar het is ook voor mij een keiharde, pijnlijke les geweest die maakt dat ik meer op mijn hoede ben en soms wat te wantrouwend ben geworden naar anderen toe, aan de ene kant bang dat wederom schijn bedriegt en iemand zich aardig voordoet maar ondertussen......... :evil: :twisted: en andersom ook dat ik op het moment weleens te snel kwaad/negatief van mensen denk. Ben me ervan bewust dus het gaat wel weer weg mettertijd maar het even nodig om te herstellen van deze bijzonder akelige ervaring. :? Moet dan ook nog even wegslikken dat ik letterlijk de ezel ben geweest, want na een eerste keer ernstig gekwetst te zijn geweest heb ik ze een nieuwe kans gegeven met het bekende resultaat. Mijn verlangen in het goede van de mens te willen geloven maakt me kwestbaar en heeft me weer eens opgebroken maar het alternatief is wantrouwend en cynisch zijn en zo wi lik ook niet door het leven gaan. Vandaar ook dat ik stel dat wat Plexat betreft, ik persoonlijk, gezien de vruchten, de boom wel herken. :evil:

Groetjes Enigma
Geen mens is intelligent genoeg om de eigen domheid te begrijpen.

Gebruikersavatar
drosofila
Forum fan
Berichten: 132
Lid geworden op: 24 jan 2004 20:45
Contacteer:

Bericht door drosofila » 27 okt 2004 14:33

Enigma schreef: Lieve Mar en dat is waarom ik die vriendelijkheid omschreef als een zachte laag waaronder scheermessen schuilen die je met gemak en genoegen aan flarden snijden want zo heb ik zelf meer dan eens gezeten.
Dag Enigma,

klinkt wellicht heel cynisch, maar dat noemt men dan "de sfeer proeven" (sic Gerda). Als ik dàt hoor of lees maak ik me meteen uit de voeten, want dat is een eufemisme voor sentimentaliteit en emotioneel dwinggedrag.
Plexat zal dus zeker niets voor mij zijn, ik begin er niet aan.

B.t.w. ik begrijp nu beter waarom jij middels een forum contact zoekt met geloofsgenoten. Heel jammer dus dat het steeds opnieuw moet mis lopen.
De noodzaak om veel uit te leggen en te rechtvaardigen roept de gedachte op dat er iets mis is met de zaak zelf. (B. Tuchman)

Gebruikersavatar
Mar
Forum fan
Berichten: 145
Lid geworden op: 28 sep 2004 19:33

Bericht door Mar » 27 okt 2004 23:10

Enigma schreef:Vervolgens krijg je alleen maar te horen dat JIJ alles fout doet en dat àlle problemen of moeite die jij hebt met hen aan jou liggen
Klopt, ik heb te horen gekregen dat ik me ontzettend snel gekwetst voel door wat anderen schrijven...

Mar

Gebruikersavatar
Jutter
Ervaren pen
Berichten: 567
Lid geworden op: 21 okt 2004 22:05
Locatie: Den(k) Helder

Bericht door Jutter » 28 okt 2004 00:40

Mar schreef:
Enigma schreef:Vervolgens krijg je alleen maar te horen dat JIJ alles fout doet en dat àlle problemen of moeite die jij hebt met hen aan jou liggen
Klopt, ik heb te horen gekregen dat ik me ontzettend snel gekwetst voel door wat anderen schrijven...

Mar
Dat is ook zo, sufkop!

Als je mijn periodieke sarcasme verdragen kan, en met een korrel zout weet te nemen, dan is het tegendeel al bewezen. :wink:
~Als je het denken aan pappa overlaat, blijf je een kind.~
The ?uestionmark Shaped Hole :a rationalist's fairytale in the making.

Gebruikersavatar
Gerda
Berichten: 44
Lid geworden op: 30 sep 2004 20:43

Bericht door Gerda » 28 okt 2004 01:10

Enigma schreef:Je zal je reden hebben om net te doen als of ik dat niet gezegd heb maar
oh ik lees wel wat je schrijft hoor. Ik reageer er alleen niet op.
Wat ben je toch heerlijk voorspelbaar Gerda In tegenstellling tot wat in jouw wereld normaal is, namelijk ongegond te beschuldigen hebben wij Fons en ik alleen onze TWIJFEL en VERWACHTING over jouw oprechtheid uitgesproken dat is toch iets anders dan ronduit zeggen dat iemand liegt hoor, maar wat een mooi argument om er onderuit te komen
Ik hoop dat je de 'steun' gevonden hebt in Fons, aangezien je ook namens hem spreekt !

Gebruikersavatar
Gerda
Berichten: 44
Lid geworden op: 30 sep 2004 20:43

Bericht door Gerda » 28 okt 2004 02:07

Mar

ik zoek met jou pb contact

Plaats reactie