vragen

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 11 jan 2007 11:22

cluny schreef:
mustafa schreef:devious,

het valt me op dat je niet bereid bent de typerend semitische denkwijze en uitdrukkingswijze te begrijpen
oosterse talen zitten vol met symboliek

groet,

mustafa
Waarvan het nutteloos is om jou een uitleg te vragen omdat jij toch alleen maar leest wat je erin wilt lezen.
Met daarbij de constatering dat jouw uitleg van deze oosterse onbegrijpelijkheden door jouw omslachtige vaagpraat nog onbegrijpelijker worden, tenminste als je de fout maakt om jou serieus te nemen.
dat vind ik zelf dan altijd nog beter dan niets
jij wilt helemaal niets lezen en adviseert iedereen om bijbel en koran ongelezen de vuilnisbak in te werpen
dus hoe kun jij dan nog serieus worden genomen???
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 11 jan 2007 11:31

Wellicht omdat je als je geen onzin leest, je ook geen onzin daarover kunt schrijven?
Voor jou heeft het lezen en dan praten over die onzin een dodelijk effect op jouw geloofwaardigheid.
Overigens het ontbreken van die geloofwaardigheid voorvoelde ik ooit al toen ik de eerste post van je las.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 11 jan 2007 11:45

hoe kun jij dit beoordelen, cluny?
beschik jij dan over paranormale vermogens???
het wordt steeds gekker
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 11 jan 2007 11:49

mustafa schreef:hoe kun jij dit beoordelen, cluny?
beschik jij dan over paranormale vermogens???
het wordt steeds gekker
In jouw geval, het feit dat ik je bij je eerste post die ik van je las al helemaal door had, zou deze conclusie wellicht onvermijdelijk maken.
Weet je nog wat ik schreef?
Weet je nog wat je zelf schreef?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 11 jan 2007 12:15

jij hebt dus paranormale vermogens, clunuy?
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 11 jan 2007 12:18

mustafa schreef: niet alleen de profeet zarathustra, de profeet danijel, jezus, en de profeet mohammed verwachtten het einde der tijden, ook de hopi indianen en de eagles
in de vedische geschriften der hindoe's wordt bovendien het einde van het kali yuga tijdperk aangekondigd omstreeks 20034 of 2036
Volgens A.C. Bhaktivedanta Prabhupada, een zeer groot deskundige van de Vedische geschriften, was het Kali Yuga tijdperk zo'n 5000 jaar geleden begonnen, en zal het nog meer dan 400.000 jaar duren voordat de Kalki Avatar zal komen om een einde te maken aan deze wereld.

Vr. Gr.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 11 jan 2007 12:23

dat klopt, ik ben bekend met tegenstrijdige informatie hieromtrent
de vedische geschriften zijn dan ook niet echt mijn specialisme
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 11 jan 2007 12:24

mustafa schreef: het valt me op dat je niet bereid bent de typerend semitische denkwijze en uitdrukkingswijze te begrijpen
oosterse talen zitten vol met symboliek.
Dat is geen antwoord op de vraag.
Waarom kunnen we dit niet letterlijk opvatten?
Als Jezus iets anders had bedoeld, dan had hij dat toch duidelijk kunnen zeggen? Waarom iets zeggen dat door miljoenen mensen 'verkeerd' begrepen kan worden?


Ontelbaar veel christenen deden aan zelfkastijding, monniken castreerden zich, velen waren oosterlingen, velen werden krankzinnig.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 11 jan 2007 12:44

Devious schreef:
mustafa schreef: het valt me op dat je niet bereid bent de typerend semitische denkwijze en uitdrukkingswijze te begrijpen
oosterse talen zitten vol met symboliek.
Dat is geen antwoord op de vraag.
Waarom kunnen we dit niet letterlijk opvatten?
Als Jezus iets anders had bedoeld, dan had hij dat toch duidelijk kunnen zeggen? Waarom iets zeggen dat door miljoenen mensen 'verkeerd' begrepen kan worden?


Ontelbaar veel christenen deden aan zelfkastijding, monniken castreerden zich, velen waren oosterlingen, velen werden krankzinnig.

Vriendelijke groet.
waarom wij het niet letterlijk kunnen opvatten?
het antworod is simpel: omdat wij gewoonlijk niet bekend zijn met de typische uitdrukkingswijze in de semitische talen
en die monniken, die hebben zich kennelijk laten misleiden door verkeerde interpretaties zoals ook die jongemannen in de al qaida-kampen
en bovendien wordt het aan een ieder zelf overgelaten om het advies van jezus op te volgen, hetzij symbolisch, hetzij letterlijk, hetzij helemaal niet
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 11 jan 2007 12:48

Dat is geen antwoord op de vraag.
Waarom kunnen we dit niet letterlijk opvatten?
Als Jezus iets anders had bedoeld, dan had hij dat toch duidelijk kunnen zeggen? Waarom iets zeggen dat door miljoenen mensen 'verkeerd' begrepen kan worden?

Ontelbaar veel christenen deden aan zelfkastijding, monniken castreerden zich, velen waren oosterlingen, velen werden krankzinnig.

Vriendelijke groet.
Omdat het niet naar de letter is bedoeld maar naar de geest der letter.
Voorbeeld.
Hij bedoelde daarmee dat men als het ‘oog’ je verleid tot begeerte en je laat je door het ‘oog’ als zintuiglijke gewaarwording verblinden breng je schade toe aan jezelf en de ander.
Het ware beter dat je je oog uitrukte. Waarmee hij alleen aangaf laat je niet verleiden door begeerte, niet om je oog uit te rukken. Men is ook verblind als men niet achter de woorden kan lezen. Datgene wat er in werkelijkheid wordt uitgedrukt.
Sprak hij voor het gewone volk of sprak hij voor hen die hem begrepen?
En dan hoeveel mensen vatten woorden niet verkeerd op?

En natuurlijk zelfs heden ten dage kastijden mensen zich op de vreselijkste manieren omdat hun ‘oog” blind is. Misschien is dat voor hun de manier om tot inzicht te komen?
Ben ervan overtuigd dat hun bedoelingen zichzelf te kastijden oprecht zijn, net zoals zij die dit niet denken te moeten doen ook oprecht zijn.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 11 jan 2007 13:06

Theoloog schreef: Om te beginnen verminkte Jezus zichzelf niet. Vervolgens verminkten zijn leerlingen zich niet. Ten derde verminkten de vroegste christenen zichzelf ook niet. Dus het ligt in de rede dat zij het verstonden als verminking.
Wat weten we nu over de vroegste christenen? Bar weinig. Alleen dat er een duizelingwekkende hoeveelheid verschillende sekten waren, die er allemaal een verschilllende interpretatie op na hielden. Er schijnen meer dan 30 evangeliën te zijn geweest, waaronder het pas teruggevonden evangelie van Judas.
Sekten vertonen een aantal kenmerken, waaronder exclusiviteit, isolement, een messias-gecentreerde hierarchie, etc. etc.
Precies wat ik lees in de evangeliën.
Wat je moet beseffen is dat Jezus werkelijk geloofde dat hij de messias was en dat God zou ingrijpen.

En zo geloven Sai Baba en zijn volgelingen dat hij een incarnatie is van Shiva. Van Krishnamurti dachten de theosofen dat hij een incarnatie was van de Maitreya Boeddha. Srila Prabhupada's volgelingen geloofden dat hij de incarnatie was van Sri Krishna. De zojuist door iemand genoemde Lou de palingboer geloofde dat hij het 'opstandingslichaam van Jezus Christus' was. Mohammed geloofde dat hij een profeet was, etc, etc, etc,
Het was beter voor mensen hun gewone leven achter zich te laten, want het Messiaanse tijdperk stond op het punt aan te breken, ja het was er al.
Precies wat het enge soort sekten en hun leiders verkondigen.
Betekent niet dat mensen geen contact meer mochten hebben met hun familie. Zie het gezin Lazarus, of de jongen van Nain.
Ja, dat de Bijbel tegenstrijdigheden bevat, wist ik al.
Ook hier is m.i. sprake van een hyperbool. Mensen kunnen familie gebruiken als een excuus om levensbeslissende besluiten oneindig uit te stellen.

Hyperbool: 2 overdrijvende, vergrotende stijlfiguur, bv. ‘een zee van
tranen’


'Als één van zijn discipelen tijd vroeg voor zijn vaders begrafenis, zei Jezus afkeurend: " 'Volg Mij, en laat de doden hun doden begraven." (Mattheus 8:22) Dit is geen hyperbool, maar een opdracht.


Overal predikt Jezus een soort zelfhaat. Men probeert vaak met veel gekronkel en woordgegoochel uit te leggen dat er iets anders staat dan er staat. Dwz, dat er wordt bedoelt dat men onthecht moet zijn. Maar in bijna iedere bijbelvertaling staat 'haat', en het Griekse woord 'myseo' betekent haat.
'"Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn. " (Lukas 14:26)

Hier ook: Typisch sektarisch. Jezus was duidelijk gewoon een enge sekteleider.
"Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn " (Mattheus 10:35-36)

En Zijn eigen moeder behandeld hij ook bot en respectloos:
" Vrouw, wat heb Ik met u te doen? " (Johannes 2:4)

Men kan kronkelen en woordgoochelen om het zaligmakende geloof in de Heere Jezus voor zichzelf in stand te houden, en ik gun een ieder zijn of haar dwalingen, maar mij maakt men niets meer wijs.

Graag zou ik van je willen weten:
:arrow: Bestaan volgens jou de hemel en de hel?
:arrow: Is Jezus voor mijn zonden gestorven?
:arrow: Moet ik daarin geloven om aan het eeuwige vuur te ontkomen?
:arrow: Zo niet, wat is dan de meerwaarde van een geloof in Christus?

:arrow: Als die meerwaarde ligt in de unieke hoogstaande ethische waarden die Jezus verkondigde, wat is dan uniek aan de boodschap van Jezus?
:arrow: Wat heb ik daaraan in het dagelijkse leven?

Vriendelijke groet.
Laatst gewijzigd door Devious op 11 jan 2007 13:11, 1 keer totaal gewijzigd.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 11 jan 2007 13:09

Jessy schreef:Het ware beter dat je je oog uitrukte. Waarmee hij alleen aangaf laat je niet verleiden door begeerte, niet om je oog uit te rukken.
Ja, maar dan had Jezus toch gewoon kunnen zeggen: 'Laat je niet leiden door begeerte!'
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 11 jan 2007 16:25

Devious schreef:
Jessy schreef:Het ware beter dat je je oog uitrukte. Waarmee hij alleen aangaf laat je niet verleiden door begeerte, niet om je oog uit te rukken.
Ja, maar dan had Jezus toch gewoon kunnen zeggen: 'Laat je niet leiden door begeerte!'
beste devious,

nog een keer: als jezus in nederland had was geboren dan had hij dat ook wel in normaal nederlands uitgedrukt
jouw verwijt geldt niet jezus, maar de vertalers van dordrecht die op last van de hoogmogende heren der staten generaal de bijbel getrouwelijk in het nederlands hebben overgezet in 1618 en 1619
maar hoe dan ook, als deze discussie dan al zo stroperig verloopt hoe moet het dan met de exegese van koranteksten
ik zie er echt tegen op

mustafa
Laatst gewijzigd door mustafa op 11 jan 2007 16:34, 1 keer totaal gewijzigd.
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 11 jan 2007 16:27

mustafa schreef:
Devious schreef:
Jessy schreef:Het ware beter dat je je oog uitrukte. Waarmee hij alleen aangaf laat je niet verleiden door begeerte, niet om je oog uit te rukken.
Ja, maar dan had Jezus toch gewoon kunnen zeggen: 'Laat je niet leiden door begeerte!'
beste devious,

nog een keer: als jezus in nederland had was geboren dan had hij dat ook wel in normaal nederlands uitgedrukt
jouw verwijt geldt niet jezus , maar de vertalers van dordrecht die op last van de hoogmogende heren der staten generaal de bijbel getrouwelijk in het nederlands hebben overgezet in 1618 en 1619
maar hoe dan ook, als deze discussie dan al zo stroperig verloopt hoe moet het dan met de exegese van koranteksten
ik zie er echt tegen op

mustafa
Met het achterlijke moslimstruisvogelverhaaltje van je in gedachten kan ik je alleen maar adviseren: Niet doen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 11 jan 2007 16:30

dat verhaal over de eivorm van onze aarde
tegenwoordig zegt de wetenschap dat de aarde peervormig is
is dat dan wel acceptabel en struisvogeleivormig niet?
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Plaats reactie