The silence of the sheep

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 17 dec 2006 23:32

Ter aanvulling

Vijf tot 10 procent van de mannen en 10 tot 20 procent van de vrouwen maakt tenminste eens in het leven een periode van ernstige depressie door.
Vijftien procent van de ernstig depressieven komt door suïcide om het leven.


De oorzaken zijn altijd complex:
lichamelijke en psychische aanleg, omgevingsfactoren, schokkende gebeurtenissen en persoonlijkheid , sociale inbedding en dergelijke spelen tezamen een rol in een ingewikkeld verband.....

Vanuit de instellingen voor geestelijke gezondheidszorg is er veel kritiek op de ‘psychische hygiëne’ van vele " geloven ". (3)

Elk geloof is een strak ( traditioneel en erg rigiede ) systeem van regels (1)

Bijzonder strakke regels (2) kunnen gevoelige en waardevolle mensen beroven van hun zelfrespect
( let maar eens op hoeveel " gelovigen "( en andere fanatieke betweters :wink: ) steeds de nadruk leggen op het feit dat ze " te weinig respect krijgen" van hun medeburgers ; het is blijkbaar hun meest gevoelige snaar ... ) ,
en hen hulpeloos en hopeloos maken....
Dat maakt mensen vervolgens kwetsbaar voor depressies.

Ook is er kritiek op het gehuldigde en geeiste perfectionisme ( en/of met het bijhorende opgezadelde schuldgevoel indien men dat niet kan opbrengen , overigens is het christelijke schuldgevoel en /waardeloosheid van de " natuurlijke" mens , er al vanaf het begin met de paplepel ingegoten ) , een onderdrukking van het gevoelsleven en de afgedwongen harmonie in gezinnen; eveneens factoren die tot depressie kunnen leiden.

Willen opgroeiende kinderen een kans krijgen op een gezonde manier van volwassen worden, dan moeten ouders ruimte laten voor de eigen, afwijkende mening van kinderen en daar ook naar luisteren en vooral er rekening mee houden en keuzes aanvaarden . Wil je die verschillen met geweld wegwerken, dan komen de spanningen er vroeg of laat een keer uit, meestal op een manier die beschadigend is voor iedereen erbij betrokken (4).

In sommige christelijke gezinnen zit bovendien een ongezonde rem op het tonen van emoties zoals boosheid, blijdschap en waardering.
Dat is een " Noordelijke " levenstijl /mentaliteit die in andere landen en bevolkingsgroepen wordt geassocieerd met de stijfburgerlijkheid ,
de kneutermentaliteit en de kwezelarijen van fundamentalisten en puriteinen ...
het is niet perse het gevolg van geloven , maar indien aanwezig , is het een uitstekend handvat voor allerlei fundamentalistische geloven om de druk op
te voeren waardoor het risico op depressies alweer vergroot ...

Is depressie een gevolg( of kan het ook een gevolg zijn ) van zonde en ongeloof? (= het afkeren van god ? ) en Is dan genezing niet eerder te verwachten van bekering dan van deskundige hulp? ( =het "herboren" worden ? ) : zoals hier toch weer fijntjes wordt gesuggereerd door TTT ?

De verhouding ziekte /zonde is een ver- en achterlijk simplisisme
Immer ;
Ook rechtgeaarde gelovigen kunnen depressief worden, zonder dat daar bijzondere zonden aan ten grondslag lijken te liggen.
Anderzijds kunnen ongelovigen psychisch geheel gezond zijn.

Bij een depressie is in ieder geval sprake van een diepe neerslachtigheid en ernstig verlies van levenslust.
Daarbij kan een veelheid van andere symptomen voorkomen: verdriet, prikkelbaarheid, slaap- en eetstoornissen, schuldgevoelens, suïcidale gedachten en minderwaardigheidsgevoelens.
Ernstig depressieve mensen hebben nauwelijks nog het vermogen te kunnen genieten van eenvoudige dingen.
,,Een mooi stukje muziek, het aanbreken van het voorjaar of de omgang met de kinderen leidt niet meer tot spontane, positieve gevoelens, zoals die vaak nog wel voorkomen bij mensen die midden in de zorgen zitten.
Depressieve mensen zijn nauwelijks nog te bereiken en ze hebben zelf het gevoel te zijn ingerold in een dikke laag papier. Juist het besef van dat gebrek aan gevoel maakt het leven van depressieve mensen moeilijk.’’
een
betere beschrijving van een door fundamentalistisch memetische virussen verminkte , opgejaagde , geparasiteerde en uitgebuite mens , is niet te vinden ...

En ( mocht je twijfelen aan wat ik nu echt bedoel ) fundamentalisten zijn literalistische aanhangers van "heilige boeken " ...die ze superieur achten aan "wetenschap " en aan het leven zelf ten voordele van het hiernamaals ...
Het zijn gewoon de BIJBELAARS ( en de koran-zwaaiers natuurlijk ook )
en al die heilige verzen-neukers waar Nederland zo rijk aan is en schijnbaar nooit genoeg van kan krijgen ....



(Noot 1)
Velen van die regels zijn zelfs" alles of niets" regelingen , waarbij vergiffenis slechts onder wel bepaalde stringente voorwaarden mogelijk is -->
martelaarschap bijvoorbeeld, waardoor vroegere " zonden"of "criminele overtredingen " worden uitgewist ...

(2) en erg stringente gevaarlijke /angstverwekkende en/of penibele en moeilijke levensomstandigheden tijdens de ontwikkeling en de vroege volwassenheid ... zonder dat het om watjes( of een ander gemakkelijk stereotype ) of zoiets gaat ...

Overigens zijn strakke gedragsregels en bovenaf opgelegde geboden geen exclusiviteit van "godsdiensten" ...
Elke Memetische Manipulator/ spin doctor , hersenspoeler , cultuur -jammer, of internet geurillero , de meeste opiniemakers en taste-makers en alle slavendrijvers en onderdrukkers doen het of trachten het te doen ...

](3) sommige ( christelijke ) geloven schijnen meer depressievelingen af te leveren dan andere geloven ? googlen ?

(4)Taliban-achtige ouders zijn hoogst schadelijk voor de ontwikkeling van hun kinderen ...en voor henzelf op oudere leeftijd
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 18 dec 2006 12:06

Beste Tjsok,

Ook het niet tot de winnaars behoren kan al tot psychische schade leiden :D

Klacht tegen loterij wegens psychische schade

Uitgegeven: 16 december 2006 21:43
Laatst gewijzigd: 16 december 2006 21:57

RIJSWIJK - De Nationale Postcode Loterij is aangeklaagd door een vrouw uit Heusden. De vrouw zegt psychische schade te ondervinden omdat ze geen loten had terwijl de hoofdprijs in haar straat viel, zo verklaarde ze zaterdag in NOVA.

Een woordvoerder van de loterij bevestigde zaterdag dat de vrouw de organisatie voor de rechter heeft gesleept. Vrijdag ontving de organisatie volgens hem de dagvaarding.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 18 dec 2006 13:00

Beste doctor who

Is depressie een excuus of een "imaginaire " ziekte ?
Tsja , mensen die geen zin hebben om te gaan werken hebben ook wel eens een griepje , bestaat griep daarom niet ? ...

Ik meen zelfs ergens (in Alvin Toffler's "derde golf " ) in een grijs verleden te hebben gelezen
dat er al gevallen zijn geweest waar mensen stappen hebben ondernomen om schadevergoeding te eisen van hun ouders wegens "verkeerde "opvoeding
( in de U S of A , uiteraard )

In elk geval zijn er altijd wel mensen die ook het maximum voordeel willen halen uit hun ( echte of vermeende of goed gespeelde ) "slachtoffer" rol ( noot )

Tsja , misschien is die teleurgestelde " Calimero" mevrouw uit Heusden , wel "echt " gestoord en heeft ze psychische schade opgelopen ... maar of het door de loterij komt ?
:D :D :D
Ook het niet tot de winnaars behoren kan al tot psychische schade leiden
Trouwens , tot de "winnaars " behoren ook ....
Veel oudere mensen, die nog bij hun "positieven " zijn ... constateren dat ze uiteindelijk verliezen
:wink:



noot
.... Gehele "nobele" volkstammen schijnen zelfs dit middeltje te gebruiken als passe- partout en excuus -verklaring voor al het "ongeluk" dat hen overkomt, want hen aangedaan ;Ze voelen zich gewoon "te kort" gedaan , zegt men hier in vlaanderen
Het is gewoon een vorm van jaloersheid : maar dit allemaal terzijde ...
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 18 dec 2006 13:28

Het gebrek aan, of een verminderde gevoeligheid voor bepaalde neurotransmittors zorgt voor gevoelens van onvrede en depressie. Het zit weer allemaal op fysiologisch niveau dus. Maar waarom de een daar meer gevoelig voor is dan de ander is voor mij onbekend.

Degenen die aan weltschmerz lijden, ervaren diepe droefheid en depressies ten gevolge van hun verdriet, ontstaan door de onvolmaaktheid van de wereld.(aldus wiki)

Ik denk dat ook realisten zonder relativeringsvermogen en zelfspot tot een risicogroep behoren. Gelukkig heeft het leven geen zin anders zou je er nog somber bij worden :D

Nieuwe kennis opdoen zorgt echter ook voor aanmaak van gelukgevoelbevorderende stofjes. :idea:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 18 dec 2006 13:55

waarom de een daar meer gevoelig voor is dan de ander is voor mij onbekend
Vandaar dat ik op de proppen kwam met het verhaal over de genetische component ...
We zijn allemaal uniek ; ook fysiologisch ; fenotypisch en genotypisch
Een hart- specialist vertelde me zelfs eens dat de kransslagaders en hun vertakkingen bij verschillende mensen gewoon ruimtelijk een beetje "anders" liggen ...

Ik zie moeilijk in hoe dat allemaal iets met een bepaalde ( enige en waarachtige ) universele eenheidsworst god heeft te maken ( want daarover ging het) ...


OOk nog ;
Zijn de " stofjes in de hersenen" het gevolg van depressie ? of is een dpressie het gevolg van de "stofjes " ? of is het een wisselwerking ?
en veroorzaakt geloof misschien andere stofjes ... of is het ook omgekeerd ... of allebei ?( ikzelf denk het laatste )
Nieuwe kennis opdoen zorgt echter ook voor aanmaak van gelukgevoelbevorderende stofjes ....
Net zoals alle andere mentale activiteiten "stofjes" triggeren ...
Zo zullen sommige vormen van "geloof " dus ook wel veel nieuwe "stofjes " aanmaken ...Zelfs vast geloven en vertrouwen in en op Donald Duck zal dat doen ... :wink:
Sigaretten roken , koffie slurpen en een orgasme beleven helpen ook af en toe ...
Gelukkig heeft het leven geen zin anders zou je er nog somber bij worden
produceert dan weer andere stofjes .... Net zoals de overtuiging " het leven MOET zin hebben " dat ook doet ., bij andere mensen ... :lol:
Eigenlijk is het allemaal een beetje russische roulette ... :lol:
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 19 dec 2006 08:26

produceert dan weer andere stofjes .... Net zoals de overtuiging " het leven MOET zin hebben " dat ook doet ., bij andere mensen ...
Eigenlijk is het allemaal een beetje russische roulette ...
En deze overtuiging wordt dan weer gevormd door hersenwerking aangestuurd door neurotransmitters. De neurotransmitter was er eerder dan de gedachte aan deze stof :?:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie