Bestaat onvoorwaardelijke liefde? (liefde zonder eigengewin)

marc aka controle · Bericht door **marc aka controle** » 17 okt 2006 00:23

appelfflap schreef:
marc aka controle schreef:[En verder mag eigengewin niet de gedachte zijn wanneer je iemand helpt
en toch is eigengewin altijd de motivator.
of dit nu uitgedrukt wordt in aanzien binnen een groep, plaatsje in hemel,wederdienst later of zelfs de erkenning vd geholpene maakt niet uit.

Hoe dikwijls zul je mensen een 2e keer helpen die na de 1e keer zelfs geen merci kunnen zeggen en op geen enkele manier hun dankbaarheid uiten?
je zult hem waarschijnlijk een klootzak vinden en de volgende keer kan hij de boom in.
wat is nu het hoofdmotief van jouw hulp? hij of jouw egootje dat niet gestreeld werd?

JIj kan niet beoordelen wat de motivator voor iemand is. Maar je hebt gelijk dat ik waarschijnlijk niet iemand ga helpen die ondankbaar blijft. Maar dat kan ook een andere reden hebben. Door iemand te helpen en dankbaarheid te verlangen weet je dat hij je hulp waardeert en deze op zijn beurt overdraagt op anderen. Een ketting van hulp zeg maar. Make the world a better place.

edit: de initiele hulp blijft echter bestaan. Ik zeg ook niet dat liefde zonder eigengewin eindeloos is. Het is een momentopname.

Samante · Bericht door **Samante** » 17 okt 2006 00:24

marc aka controle schreef: JIj kan niet beoordelen wat de motivator voor iemand is. Maar je hebt gelijk dat ik waarschijnlijk niet iemand ga helpen die ondankbaar blijft. Maar dat kan ook een andere reden hebben. Door iemand te helpen en dankbaarheid te verlangen weet je dat hij je hulp waardeert en deze op zijn beurt overdraagt op anderen. Een ketting van hulp zeg maar. Make the world a better place.

Als je dankbaarheid verlangt is die liefde niet langer onbaatzuchtig.

marc aka controle · Bericht door **marc aka controle** » 17 okt 2006 00:25

Samante schreef:
marc aka controle schreef: JIj kan niet beoordelen wat de motivator voor iemand is. Maar je hebt gelijk dat ik waarschijnlijk niet iemand ga helpen die ondankbaar blijft. Maar dat kan ook een andere reden hebben. Door iemand te helpen en dankbaarheid te verlangen weet je dat hij je hulp waardeert en deze op zijn beurt overdraagt op anderen. Een ketting van hulp zeg maar. Make the world a better place.
Als je dankbaarheid verlangt is die liefde niet langer onbaatzuchtig.

Ik verlang hem niet voor de eerste hulp maar wel voor vervolghulp.

marc aka controle · Bericht door **marc aka controle** » 17 okt 2006 00:27

Maar voordat we gaan denken dat ik hier een grote helper ben, dat valt wel reuze mee.

insomnia · Bericht door **insomnia** » 17 okt 2006 00:31

marc aka controle schreef: Door iemand te helpen en dankbaarheid te verlangen weet je dat hij je hulp waardeert en deze op zijn beurt overdraagt op anderen. Een ketting van hulp zeg maar. Make the world a better place.

Dus, goed voor de soort

marc aka controle · Bericht door **marc aka controle** » 17 okt 2006 00:33

insomnia schreef:
marc aka controle schreef: Door iemand te helpen en dankbaarheid te verlangen weet je dat hij je hulp waardeert en deze op zijn beurt overdraagt op anderen. Een ketting van hulp zeg maar. Make the world a better place.
Dus, goed voor de soort

Ik denk dat het verstand de genen wel verslaan als we zien hoe het tegenwoordig gesteld is met liefdadigheid onder mensen.

Devious · Bericht door **Devious** » 17 okt 2006 00:35

Marc aka.. schreef:
Samante schreef: Door iemand te helpen en dankbaarheid te verlangen weet je dat hij je hulp waardeert en deze op zijn beurt overdraagt op anderen. Een ketting van hulp zeg maar. Make the world a better place.
Als je dankbaarheid verlangt is die liefde niet langer onbaatzuchtig.

Scherp Samante.

Samante · Bericht door **Samante** » 17 okt 2006 00:40

Is het onvoorwaardelijke liefde als je tegen je geliefde zegt:" ik hou van jou" en direct daarna wil horen van je geliefde: "ik hou ook van jou" ?

Devious · Bericht door **Devious** » 17 okt 2006 00:46

marc aka controle schreef: Ik denk dat het verstand de genen wel verslaan als we zien hoe het tegenwoordig gesteld is met liefdadigheid onder mensen.

Jaha, vroeger was alles beter hè? Toen bijna iedere Europeaan nog in de Here Jezus geloofde.
Een mooi staaltje van onbaatzuchtige christelijke liefde zien we toen ergens in de 17e eeuw een jongeman, genaamd La Barre, werd gefolterd wegens atheïsme, het vernielen van een kruis, en het in bezit hebben van een boek van Voltaire. Eerst werd hij gemarteld, toen werd hij naakt op een kar door de stad getrokken, vervolgens werd zijn tong uitgerukt, en werd hij samen met het boek van Voltaire op de brandstapel gezet.
Ja tegenwoordig is het niks, maar vróéger... toen was alles beter.

Grtz..

Samante · Bericht door **Samante** » 17 okt 2006 00:52

Veel gelovigen nemen aan dat God onvoorwaardelijke liefde is. Liefde in de meest zuivere vorm. Maar veel gelovigen nemen aan dat je op jouw beurt dan God weer moet liefhebben. Want, zo denkt men dan, hoe kan God van jou houden als jij niet van God houdt?

Een echte God van onvoorwaardelijke liefde zou je liefhebben, zelfs wanneer je die God van liefde uitkotst. Zelfs wanneer je die God vervloekt.

Devious · Bericht door **Devious** » 17 okt 2006 00:57

Samante schreef:en echte God van onvoorwaardelijke liefde zou je liefhebben, zelfs wanneer je die God van liefde uitkotst. Zelfs wanneer je die God vervloekt.

en die zou je zeker niet eeuwig laten branden in het vuur, of laten overgieten met 'hellekooksel'. Zo'n God is een ploert.
Eigenlijk is het een beetje chantage hè? 'Geloof in mij, zondaar!, anders zul je eeuwig branden!!

Grtz...

PdH · Bericht door **PdH** » 17 okt 2006 00:59

Devious schreef:
PdH schreef:Het voortbestaan van de soort in een gevolg van evolutie, maar geen drijvende kracht en kan daarom niet als verklaring achter altruistisch gedrag dienen.
Volgens mij heb ik ook niet geïmpliceert dat het een drijvende kracht is.

Dat idee had ik wel. Je had het over "gunstig voor de soort als geheel' en

Devious schreef:Iemand die zich 'opofferd' voor een wildvreemde, doet iets wat goed is voor het voortbestaan van de soort.

Hij/zij doet het niet voor het goed voor de soort, maar voor het goed van de genen.

Maar goed, dit doet verder niets af aan het feit dat gedrag, en dus ook altruisme en zelfzuchtigheid ook het gevolg zijn van evolutionaire strategien. De beste illustratie daarvan vind ik het verschil in het sociale gedrag tussen chimpansees en bonobo's. De voorouder van beide werd in twee groepen gesplitst door de Congo-rivier, waarbij de bonobo's aan de kant van de rivier terechtkwamen waar uiteindelijk veel minder concurrentie was van andere soorten voor het beschikbare voedsel. En vanwege die mindere concurrentie van andere soorten kunnen groepen bonobo's het zich veroorloven andere groepen bonobo's in hun territorium te dogen, daar waar chimpansees bijzonder gewelddadig zijn tov andere groepen chimpansees. Ook binnen de groep zijn het aantal geweldsdelicten bij chimpansees 100 maal frequenter dan bij bonobo's.

Groetjes
Paul

Samante · Bericht door **Samante** » 17 okt 2006 01:02

Devious schreef:
Samante schreef:en echte God van onvoorwaardelijke liefde zou je liefhebben, zelfs wanneer je die God van liefde uitkotst. Zelfs wanneer je die God vervloekt.
en die zou je zeker niet eeuwig laten branden in het vuur, of laten overgieten met 'hellekooksel'. Zo'n God is een ploert.
Eigenlijk is het een beetje chantage hè? 'Geloof in mij, zondaar!, anders zul je eeuwig branden!!

Grtz...

Inderdaad, de God die ik beschrijf zou nooit zoiets als een hel scheppen.

De ploert die jij bedoelt is de god die onduidelijke en vage spelregels rondstrooit in diverse variaties, dat is de god die uiterst gebrekkige vertegenwoordigers uitkiest voor zijn 'blijde'

boodschap, dat is de meest vreselijke sadist die je jezelf kunt voorstellen.

PdH · Bericht door **PdH** » 17 okt 2006 01:02

Devious schreef:
Samante schreef:en echte God van onvoorwaardelijke liefde zou je liefhebben, zelfs wanneer je die God van liefde uitkotst. Zelfs wanneer je die God vervloekt.
en die zou je zeker niet eeuwig laten branden in het vuur, of laten overgieten met 'hellekooksel'. Zo'n God is een ploert.
Eigenlijk is het een beetje chantage hè? 'Geloof in mij, zondaar!, anders zul je eeuwig branden!!

Grtz...

Lijkt wel een vorm van Stockholm-syndroom. God is almachtig, dus hij kan vreselijke dingen met je doen als je niet precies doet wat hij zegt, en alziend, dus er is geen ontsnappen aan. "Oh god, wat houden we toch van je!"

Bericht door **Rereformed** » 17 okt 2006 05:46

Devious schreef:Een mooi staaltje van onbaatzuchtige christelijke liefde zien we toen ergens in de 17e eeuw een jongeman, genaamd La Barre, werd gefolterd wegens atheïsme, het vernielen van een kruis, en het in bezit hebben van een boek van Voltaire.

18e eeuw?

Hier nog eentje, notabene toen de verlichting ons liefdevolle christelijke Europa al geruime tijd verlicht had...

‘PETER ANNET, een Deïst, meer dan 70 jaar oud, werd schuldig bevonden bij de Koninklijke Rechtbank te Westminster in 1762, aan het uitspreken van verscheidene godslasterlijke opmerkingen ten aanzien van de vijf boeken van Mozes. De aanklacht tegen hem bleek volledig op waarheid te berusten en hij werd veroordeeld tot een maand gevangenisstraf in Newgate, gedurende welker tijd hij tweemaal aan de schandpaal gezet zal worden, eenmaal op Charing Cross en eenmaal bij de Koninklijke Beurs; voorts tot een boete, te betalen aan de Koning, van zes shillings en acht pence; tot gezonden te worden naar Bridewell om gedurende een jaar lang zware dwangarbeid te verrichten. Voorts, na vrijlating, tot gedurende de rest van zijn leven honderd pond aan middelen te verdienen om zijn goed gedrag te tonen.’ [Uit de Complete Newgate Calendar]