Hitler was geen atheïst II

Jessy · Bericht door **Jessy** » 27 sep 2006 14:25

Kitty schreef:En ik blijf bij de mening dat als het mogelijk is dat een religie zo verkeerd kan worden geinterpreteerd, en eigenlijk niet eens geinterpreteerd hoeft te worden, en puur door af te gaan op kwalijke teksten op een geweldadige manier gebruikt kan worden, waarbij diegenen ook nog overtuigd zijn het goed en volgens die religie te doen dan is er met die religie vast en zeker van alles mis.

Groet,

Kitty

Denk je en de wetenschap die bommen ontwikkeld dan? Daar is geen verkeerde interpretatie mogelijk daar men willens en wetens deze creeërt om te vernietigen, om op een geweldadige manier te gebruiken, waarbij men ook de overtuiging kan hebben dat ze goed worden ingezet ter verdediging van het een of ander ideaal, nietwaar. Dan is daar ook van alles mis mee zeker.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 sep 2006 14:28

Bladiebladiebladiebla

Gerard · Bericht door **Gerard** » 27 sep 2006 14:34

Kitty schreef:Het gedachtegoed van Luther en zeker dat in zijn akelige boekje: de Joden en hun leugens, zie ik zeker niet los van Hitler, wat Luther hierin schrijft heeft Hiltler uitgevoerd. Mede door dit haatdragende geschrift was Hitler een groot voorstander van Luther!

Weer zo'n leermoment. Ik als ongelovige maar in mijn jeugd katholiek geïndoctrineerde weet weinig van Luther. De relaties tussen Vaticaan en Hitler zijn bekend met name ook het antisemitische gedachtegoed van die heilige electrische stoel.
Een thema dat ik zelf wel eens aanhaal als mijn gereformeerde collega's me weer eens uitschelden voor "Roomse". Want Atheïst zijn en Rooms is voor hun één pot nat omdat het beide een ongelofelijke haat in hen oproept.
Daarom vind ik het interessant te weten dat behalve de antisemitische Roomse kerk ook de Lutherse bloed aan de handen hebben. Ik ben dan ook erg benieuwd wat Luther schrijft in zijn boekje "De Joden en hun Leugens."

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 sep 2006 14:37

Gerard,

Hier de link over het smerige boekje van Luther:

http://www.positief-atheisme.nl/pagina268a.html

En hier nog wat achtergrond over het niet atheist zijn van Hitler:

http://www.positief-atheisme.nl/pagina151.html

Groet,

Kitty

Bericht door **Rereformed** » 27 sep 2006 14:47

Kitty schreef:Bladiebladiebladiebla

Inderdaad!
Hierboven zie ik drie religieuzen met een rijke voorraad ongelooflijke onzin.

Ze zeggen dat met religie op zich niets mis is. Maar wat is 'religie op zich'? Religie op zich bestaat niet. Religie moet altijd gedefinieerd worden, en dan kun je er tientallen van bedenken.
Je hebt zelfs religies zonder een God. Indien men er zijn eigen mooie fantasieën mee bedoelt, dan kan ik er nog in meekomen, maar je kan er zoveel definities van geven. Hier een aanzetje:

Religie = Dat wat de mens bedenkt om zichzelf te troosten, zichzelf op te peppen, zichzelf en zijn manier van leven groot te maken en anderen zwart te maken.

Een van de beste definities is deze:
Religie = Braaksel van de menselijke geest.

Indien men er openbaringsreligies mee bedoelt(boekreligie) dan is daar ook iets fundamenteels mee mis: namelijk alles. Er is in openbaringsreligie geen enkele waarheid.

Wetenschap maakt trouwens geen bommen. Dat is techniek. Wetenschap is slechts geïnteresseerd in het weten. Je kan voor of tegen techniek zijn, maar niet voor of tegen wetenschappelijke uitkomsten. Vandaar dat religie en wetenschap totaal niet met elkaar vergeleken kunnen worden. Religie en wetenschap leven op verschillende planeten.
Openbaringsreligie en wetenschap zijn doodsvijanden van elkaar. Alles wat de openbaringsreligies hebben uitgekraamd is namelijk door de wetenschap al eeuwen geleden uit de lucht geschoten.

Otter · Bericht door **Otter** » 27 sep 2006 14:52

Kitty schreef:Religie meer kapot maakt dan je lief is

Ik kan me deze kreet voorstellen, want ik ben ook niet blind voor mijn omgeving. Wat echter wat minder op de voorgrond zichtbaar is, is al het werk dat gedaan wordt door christenen over heel de wereld. Ik heb het dan vooral over het werk dat voor de medemens gedaan wordt. Ik vind het wel heel typisch dat er gezocht moet worden naar een atheistische hulporganisatie (http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=1060)
Er zijn letterlijk duizenden organisaties (nederlandse) die zich baseren op de bijbel en hiermee in de gehele wereld fantastisch werk doen. Ik vind het dan nogal eenzijdig dat er geen melding gemaakt wordt van de goede kanten van religie. Ik twijfel dan ook aan de toestand van de wereld als religie (ik heb het dan over het christendom) er niet geweest zou zijn. Maar, zoals ik altijd al heb beweerd, zal dan voornamelijk de aangehange levensbeschouwing uitmaken welke gedachte je vormt.

Ik verwacht redelijk snelle reacties dat die organisaties alleen hulp bieden als je christen wordt, zoals bij de tsunami. Als je geen christen wordt helpen we je niet..... Niets is minder waar. Die enkele organisatie die die methode toepast is de uitzondering die de regel bevestigd!

Ik als christen schaam me soms rot voor daden of woorden uit naam van het christelijk geloof. Ik ben echter niet zo kortzichtig dat ik alleen de negatieve kant bekijk. Net als een rechter zul je, om een zo objectief mogelijk beeld te vormen, alle kanten moeten bekijken. Nogmaals, de slechte kanten van het (christelijk) geloof moeten niet verzwegen of gebaggitaliseerd worden, maar ik vermoed dat de goede kanten een heel groot tegewicht bieden.

Gegroet

mustafa · Bericht door **mustafa** » 27 sep 2006 14:55

Kitty schreef:Bladiebladiebladiebla

ben ik niet met je eens
jessy maakte een heel goede vergelijking
wetenschap op zich, daar is niets mis mee,
ik ben zelf n.l. ook niet antiwetenschap
maar ook niet antireligie
er is niets mis met religie

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 sep 2006 14:58

Otter,

Wat dacht je van het Vaticaan??? Ook een uitzondering die de regel bevestigt???

Groet,

Kitty

Gerard · Bericht door **Gerard** » 27 sep 2006 15:04

Kitty schreef:Hier de link over het smerige boekje van Luther:
http://www.positief-atheisme.nl/pagina268a.html

Kitty bedankt.

Otter · Bericht door **Otter** » 27 sep 2006 15:06

Beste Kitty,

Ik ben het niet altijd met de uitspaken eens van het Vaticaan. Het heeft welleens slechte uitwerkingen. Maar heb je echt, het wel heel naieve idee, dat het Vaticaan alleen DIE uitspraken doet? Dt zij geen 'goede daden' doen? Als je alleen "je mag geen condoom gebruiken' kant van het Vaticaan wilt zien, en niet de oproepen tot vrede(bijv). Het is je goed recht. Ik zie dan ook geen mogelijkheid tot discussie, omdat je dan niet naar feiten wilt kijken. Nogmaals: Ik wil de negatieve kanten niet ontkennen of bagetalliseren, maar hier heerst een enorm onterechte sfeer dat religie (ik heb het dan over het christendom, omdat die nogal eens genoemd wordt) alleen maar negatieve gevolgen heeft voor de (ontwikkeling) van de mensheid. Voor mij is dat net zulke onzin als 1+1=3. En zo onlogisch dat ik daar niet veel energie in zal steken.

Gegroet

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 sep 2006 15:19

Otter,

Het gaat er mij niet om dat er ook goede dingen gebeuren vanuit het christendom. Het gaat er mij om dat het niet zo is dat er geen goede dingen zouden gebeuren ZONDER dat christendom.

En ik baal ongelooflijk van de arrogantie van christenen dat een atheist dus kennelijk niet in staat zou zijn goed te zijn voor zijn naasten. Geen vrede over de wereld zou willen. Niet bereid zou zijn om de zwakkere bij te staan. Geen moraal zou hebben!

Ik heb een tijdje voor amnesty gewerkt als vrijwilliger, niets bijzonders hoor, vooral brieven schrijven. Hier waren echt niet alleen christenen aan het werk, integendeel!

Ik zeg niet dat religie ALLEEN MAAR ellende heeft gebracht. Ik zeg alleen dat religie verantwoordelijk is voor heel veel ellende, puur vanwege de mogelijkheid tot op die manier slecht interpreteren ervan. PUUR OMDAT HET ER ZO GEWELDADIG EN LETTERLIJK STAAT. Of een zogenaamd goede christen nu zeg dat God het echt niet zo bedoeld heeft, dat doet er niets aan af.

Trouwens het is zelfs zo, dat je moet gaan interpreteren om er nog iets verteerbaars van te maken. DUS VOORAL NIET LETTERLIJK NEMEN WAT DIE GOEDE GOD ALLEMAAL HEEFT INGEFLUISTERD, want dan ben je verkeerd bezig natuurlijk! Te zot voor woorden als je op die manier religie moet bedrijven.

Dus nog steeds ga ik ervan uit dat de wereld er zonder religie veel beter aan toe zou zijn. Want moraal is iets van mensen zelf en hoeft niet voorgekauwd te worden door een of ander veronderstelt buitenaards geestwezen.

Groet,

Kitty

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 27 sep 2006 15:38

Kitty schreef:Otter,

Het gaat er mij niet om dat er ook goede dingen gebeuren vanuit het christendom. Het gaat er mij om dat het niet zo is dat er geen goede dingen zouden gebeuren ZONDER dat christendom.

En ik baal ongelooflijk van de arrogantie van christenen dat een atheist dus kennelijk niet in staat zou zijn goed te zijn voor zijn naasten. Geen vrede over de wereld zou willen. Niet bereid zou zijn om de zwakkere bij te staan. Geen moraal zou hebben!

Geheel juist Kitty, deze redernatie wordt meestal gevolgd uit het idee dat christenen tenminste nog worden afgerekend na hun dood, en hun moreel naastenliefde verkondigt wat niet waar is. Een rationeel denkend iemand die niet gelooft zal al gauw de conclusie trekeen dat hij / zij afhankelijk is van zo veel dingen en dat het merendeel in het leven anticipatie is. De zelfverwezenlijking van een weldenkend atheïst is dus abasoluut geen egoïsme mar het besef dat eigen zelfverwezenlijking afhankelijk is van anderen. En dat we maar één leven hebben waar we zuinig op horen te zijn.

Een gelovige heeft daartegen de imbeciele notie dat er een god is die nog kan ingrijpen, en dat vergeving altijd mogelijk is en we iedereen nog eens een keertje tegen kunnen komen in een leven na de dood. Deze achterlijke instelling zorgt er voor dat gelovigen het leven op aarde nog al eens verwaarlozen voor een hoger doel en mensen daar in willen meesleuren. Hitler kan zelfs vergeven zijn, wie weet?

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 sep 2006 16:15

Precies Bad,

Daardoor zoveel ellende vanwege religie. Afgerekend worden in dit leven is namelijk niet aan de orde bij een religneut, dus daar hoeft hij zich ook niet druk om te maken. Dus slachten en verkrachten is ok, zolang hij maar het idee heeft dat zijn goeie God erachter staat. Atheisten kennen geen beloning in het hiernamaals, maar worden verantwoordelijk geacht voor hun daden hier en nu meteen. Dus zorgen die er voor dat er hier en nu op een vreedzame manier met elkaar te leven valt, het is namelijk inderdaad alles wat je hebt. Dan maak je daar dus het beste van!

Groet,

Kitty

Devious · Bericht door **Devious** » 27 sep 2006 16:31

Jessy schreef: Denk je en de wetenschap die bommen ontwikkeld dan? Daar is geen verkeerde interpretatie mogelijk daar men willens en wetens deze creeërt om te vernietigen, om op een geweldadige manier te gebruiken, waarbij men ook de overtuiging kan hebben dat ze goed worden ingezet ter verdediging van het een of ander ideaal, nietwaar. Dan is daar ook van alles mis mee zeker.

Jij maakt er weer 'wetenschap versus religie' van, en dat heeft er niets mee te maken. Wetenschap is iets neutraals, het is een methode; een methode die door mensen van allerlei gezindte gebruikt wordt, om dingen te maken. 95% van de mensen op aarde hangen één of ander theïstisch geloof aan, en al deze mensen maken gebruik van wetenschap, om het leven aangenamer te maken, maar ook om geweren en bommen te maken.

Devious · Bericht door **Devious** » 27 sep 2006 16:53

Otter schreef: Ik kan me deze kreet voorstellen, want ik ben ook niet blind voor mijn omgeving. Wat echter wat minder op de voorgrond zichtbaar is, is al het werk dat gedaan wordt door christenen over heel de wereld. Ik heb het dan vooral over het werk dat voor de medemens gedaan wordt. Ik vind het wel heel typisch dat er gezocht moet worden naar een atheistische hulporganisatie

Nee Otter, daar hoeft niet naar gezocht te worden. Ik kan er zo een paar voor de vuist weg opnoemen: Amnesty International, Artsen zonder grenzen, Amref flying dokters, Stichting Humana, Liliana fonds, Leprastichting, Piloten zonder grenzen, etc... Dat zijn allemaal seculiere hulporganisaties.

Er zijn letterlijk duizenden organisaties (nederlandse) die zich baseren op de bijbel en hiermee in de gehele wereld fantastisch werk doen. Ik vind het dan nogal eenzijdig dat er geen melding gemaakt wordt van de goede kanten van religie.

Dat doen de pleitbezorgers van het christendom zelf wel met alle machtige media-apparaten die ze tot hun beschikking hebben. Wij laten de andere kant zien.
Dat er leuke en aardige christenen zijn, dat weten we heus wel.

Vriendelijke groet.